8,627
16
0
Effektuttak på Jula 6 KW luft vann varmepumpe - Bør man ha akkumulator?
89
Akershus
0
Har lest mange innlegg her på forumet om mest mulig uttak av energi fra denne (og andre) luft vann varmepumper.
Har gjort meg noen egne erfaringer og lurer på om dette stemmer overens med andre her:
Jeg har en 6 kw luft vann Julapumpe koblet til returrøret på en radiatorkrets. Slik det er nå, fungerer dette greit med 38 grader set.temp på pumpa så lenge det ikke er for kaldt ute. Reel målt tur/retur temp i radiatoranlegget ligger på 31/36. Pumpa klarer stort sett å løfte temperaturen med 5 grader. Men når det er kuldegrader og litt fuktig, ser det ut til at pumpa sliter veldig med å holde temperaturen i anlegget oppe. Siden pumpa går i avising, blir det en ond sirkel med at temperaturen daler i anlegget, hvis jeg ikke fyrer litt i ovnen eller ev. tilfører energi via sentralfyren.
Kan dette løses ved å sette inn akumulatortank? Problemet er når pumpen avviser, da synker temperaturen i både tur/retur til 28 grader. Pumpe jobber på full spiker for å nå riktig set.temp igjen, før den igjen går i avisningsmodus.
Derfor er jeg generelt skeptisk når folk vil sette på varmeveksler osv på pumpa for å tappe forbruksvann. Da føler jeg at energiuttaket blir alt for stort og at man rett og slett overbelaster pumpa. Mulig min pumpe er litt liten i forhold til energibehovet. Erfaringen min er at pumpa fungerer greit ved plussgrader, men ved feks. minus 6-10 blir det lite varme å hente fra den, i hvert fall uten tilleggsvarme. Det er vel også grunnen til at Julapumpen leveres med 3 KW element som kan tilføre og holde tempen opp i systemet. Jeg har ikke montert elementet, men vurderer dette nå.
Er det noen gode råd/erfaringer med dette?
Har gjort meg noen egne erfaringer og lurer på om dette stemmer overens med andre her:
Jeg har en 6 kw luft vann Julapumpe koblet til returrøret på en radiatorkrets. Slik det er nå, fungerer dette greit med 38 grader set.temp på pumpa så lenge det ikke er for kaldt ute. Reel målt tur/retur temp i radiatoranlegget ligger på 31/36. Pumpa klarer stort sett å løfte temperaturen med 5 grader. Men når det er kuldegrader og litt fuktig, ser det ut til at pumpa sliter veldig med å holde temperaturen i anlegget oppe. Siden pumpa går i avising, blir det en ond sirkel med at temperaturen daler i anlegget, hvis jeg ikke fyrer litt i ovnen eller ev. tilfører energi via sentralfyren.
Kan dette løses ved å sette inn akumulatortank? Problemet er når pumpen avviser, da synker temperaturen i både tur/retur til 28 grader. Pumpe jobber på full spiker for å nå riktig set.temp igjen, før den igjen går i avisningsmodus.
Derfor er jeg generelt skeptisk når folk vil sette på varmeveksler osv på pumpa for å tappe forbruksvann. Da føler jeg at energiuttaket blir alt for stort og at man rett og slett overbelaster pumpa. Mulig min pumpe er litt liten i forhold til energibehovet. Erfaringen min er at pumpa fungerer greit ved plussgrader, men ved feks. minus 6-10 blir det lite varme å hente fra den, i hvert fall uten tilleggsvarme. Det er vel også grunnen til at Julapumpen leveres med 3 KW element som kan tilføre og holde tempen opp i systemet. Jeg har ikke montert elementet, men vurderer dette nå.
Er det noen gode råd/erfaringer med dette?
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Men du har et poeng med tanke på defrosten. Når den går i defrost skulle du har fått isolert varmeuttaket fra et mindre væskevolum, slik at volumet som løper rundt i huset ikke tappes.
På det volumet eller sløyfen som går når maskinen defroster setter du 3kW elementet, slik at defrost tar så kort tid som mulig.
Når maskinen igjen begynner å jobbe så burde det mindre volumet bli varmet først, og er pga 3kW elementet kanskje nær temp som løper i gulvet.
Du bruker direkte el på å defroste, men det blir kort defrost, og dermed lengre driftstid som varmepumpe og kanskje heller ikke 100% på drag i alle temperaturer som trigger defrost hver 45 minutt.
Om du får tilført rikelig med varme under defrost så den defroster mot vann på rundt 35 grader så vil logikken for defrost virke som den er tilsiktet å virke vil jeg tro. I beste fall kan du få to timer drift mellom defrost i "tørt" kaldt vær:
F, Avfrostningscykeln fungerar som följer:
a, Avfrostningen startar när förutsättningarna är uppnådda, nattsänkningssymbolen (månen)
blinkar under avfrostningen.
a 1 Utegasgivarens är mindre än-3℃ och är så under tre minuter.
a 2 kompressorn har arbetat konternuerligt i mer än fem minuter.
a 3 kompressorns ackumulerade arbetstid än avfrostningens tidsintervall (se nedan på avfrostningens tidsintervall)
b Avfrostningscykeln avbryts när följande uppnåtts:
b 1 avfrostningstiden är mer än nio (9) minuter.
b 2 avfrostningstiden är mer än tio (10) sekunder och ute temperaturen är mer än 13℃ .
c avfrostningsintervaller:
när anläggningen startas för första gången eller när värmeläge väljs från övriga funktioner ligger initialt avfrostningen på femtio (50) minuter. Varje gång efter avslutad avfrostning justerar anläggningen intervallet själv. Men intervallet kan inte bli mindre än fyrtiofem (45) minuter eller längre än två timmar.
c 1 om avfrostningen avslutats på mindre än en (1) minut förlängs intervallet med tio (10) minuter.
c 2 om avfrostningen avslutats på mindre än tre (3) minuter förkortas intervallet med tio (10) minuter.
c 3 om avfrostningen håller på i mer än tre (3) minuter förkortas intervallet med tjugo (20) minuter.
Det synes på meg som om pumpen har for lav effekt i forhold til behovet ditt.
Jeg kan ikke helt se at det skal ha så mye å si hvor pumpen henter vann fra når det avrimes - om den senker temperaturen litt på hele kretsen eller mye på en mindre del av den, så kreves det jo like mye energi for å varme det opp igjen.
Du kan jo ta en titt på mange tråder her om å isolere utedelen bedre....da kan du få litt mer effekt, samt at den vil avrime mer effektivt!
Akkumulatortank tror jeg ikke vil gjøre så mye for deg - kan du eventuellt avlaste pumpen med en rimelig L/L varmepumpe som kan bidra litt på kalde dager...?
Mvh
OMF
Ja, det kan nok tyde på at effekten er litt for liten. Jeg har ikke satt på fyrkjelen enda, kretsen går rett forbi den, shunten er helt lukket. Så hvis jeg starter fyrkjelen, dvs varmer den opp, vil jo volumet øke og jeg kan blande inn vann via shunten fra den. Tipper at varmepumpen likevel vil bidra til å senke oljeforbruket betraktelig, siden den tilfører noe varme til kretsen. Men bakteppet er at for å holde kjelen varm, kreves det jo noe energi der også. Så lenge det ikke er alt for mange minusgrader ute, funker det greit. Supplerer en del med ved også, men drømmen er jo å fyre bare med varmepumpe. Ev. kan jeg jo sette inn en pumpe til, ev en større pumpe etterhvert.
Utedelen er isolert etter tips her på forumet. Det fungerte meget bra, og støyen ble vesentlig mindre.
OK, ser at det bare blir mer å varme opp, så mulig at varmetapet blir såpass stort at det ikke er lønnsomt med akkumulator eller volumforstørrer. Det er ca 15 grader i fyrrommet. Alle rør er isloert, så ikke mye varme som slipper unna. Men det er lange rørføringer i gammelt hus, så noe varme forsvinner selvsagt på veien til radiatorene. Jeg skal gå over å sjekke for eventuelle løsninger for bedre isolasjon også-
Ja, det er nok her brorparten av problemet ligger som flere nevner av dere.Jeg har nok et langt høyere varmebehov enn 3 kw når det er minus 6 grader. Effekten synker veldig når det blir under 0 grader, det ser jeg jo også av tabellen som ligger på nett ang. effekt på pumpa. Lurer på om jeg skal monere 3kw elementer inn i kretsen, det kan jo ikke skade. Hvis jeg ikke skal bruke det, vil det vel ikke gjøre skade/effekttap så lenge det er godt isolert?
Ellers hadde det vært gøy å få til en sånn løsning med avriming fra en annen krets. Men da trengs det vel noe styringsenheter for å få til dette?
Avrimingslogikken styres av hvor lang tid det tar før temperaturen stiger i fordamperen. Teorien her er at hvis det er mye rim/is på utedelen - så vil dette gjøre at avrimingen tar lengre tid og følgelig så korter den ned intervallene. Det er selvsagt en fordel at all varmen som pumpen produserer går til fordamperen ved avriming, og når du har isolert pumpen så gjør den det. Du kan sikkert korte ned syklusen noe ved å la den gå med varmere vann, men har du 28 grader på vannet så skal jo det være nok til effektiv avriming.
Hvor mye det rimer på pumpen avhenger mye av utetemperaturen og luftfuktighet - Spesiellt er temperaturer rundt 0 grader "krevende" for pumpen da det ofte gir en del riming og dårligere forhold mellom drift/avriming. Sånn sett så kan pumpene gi relativt dårlig effekt rundt 0 grader, mens når temperturen faller ned mot 10 kuldregrader, så er luften mye tørrere, og pumpen kan jobbe opp i mot maksimalt intervall på 2 timer mellom hver avriming!*
Mvh
OMF
Går pumpen 2 timer mellom hver defrost ved -10 og tørt vær?
Men 2 timer er maks intervalltid.
Mvh
OMF
Det bør du få testet tenker jeg. For, om den bruker mer enn 3 minutter på defrost i lave temperaturer uten at det er noe å smelte av, så ender den opp med å defroste hvert 45 minutt.
Jeg tenker at denne logikken for defrost er designet med utgangspunkt at det er minst 35 grader i vannet den henter varme fra under defrost. Er de kaldere (Under 30) vann vil den aldri klare å nå brytepunktet på temp på register innen tre minutter selv om det er så og si fritt for is.
Tre minutter er vell tiden fra 4 veisventil er vekslet til føler på rør ut fra register når brytepunktet (Sikkert rundt 12 grader).
Samlet tid en defrost (Fravær av varmeproduksjon) tar er sikkert 6 minutter.
Da får du 28 defrostinger i døgnet, hver på 6 minutter som samlet blir nesten 3 timer fravær av varmeproduksjon.
Om maskinen defroster hver 120 minutt får du 1,7 time mer produksjonstid. Gitt det er 3,5 kW effekt den tiden, blir det en snitt på rundt regnet 250W. Det igjen vil betjene en dT på rundt 2 grader inne/ute.
Var jeg eier av en slik, skulle jeg ha rigget slik at den fikk minst 35 grader vann å defroste mot. Om det brukes direkte el til det, vil det tjenes inn via lengre drift som VP.
PS: Har vannvarmet defrostfunksjon på min Jula L/L, og den defroster på rekordtid når det ikke er is på register. Er det mye snø/is smeltes det på halve tiden mot original utførelse.