Hva hver enkelt velger selv er opp til de, jeg foreslår kun hva jeg mener vil bli mest effektivt, uten kompromisser. Bryr meg ikke om hva og hvor mye hver enkelt handler til slutt. Er det en dobbeltmantlet bereder fra før installert så blir jo den brukt for å unngå store kostnader til utskiftninger. Prøver heller å finne løsninger for å gjøre det beste ut av det.
Det er det som er så bra med disse forumene, at man får mer enn bare selgers salgstriks. Hva er egentlig tappevannsprioritering? Og når dere sier varmeveksler hva snakker vi konkret om da? Det bildet av OSO-beredern, det er en dobbelmantlet ja? Men den har også varmeveksler for forvarming av tappevann?
Tappevannsprioritering kan så langt jeg kan se innebære to ting: 1) Varme fra VP kjøres gjennom en varmeveksler for forvarming av tappevann før den går til (gulv)varme. Dermed får forbruksvann det vannet med høyes temp fra VP, ca 25 - 35 gader 2) Omsjalting av VP med en 3-veis ventil. Dersom vvb ber om varme, så kjøres høy temp fra VP, enten gjennom spiral i vvb eller til oppvarming av vann i en dobbelmantlet vvb. Temp fra VP opp mot 60 grader ? Dersom gulvet ber om varme sjaltes om til gulvsøyfe og lavere turtemp fra VP. Lavere turtemp vil gi en høyre virkningsgrad.
Varmeveksler: 1) Coil i et vannbad jfr coilen i OSO-berederen. 2) Selvstendig gjennomstrømningsvarmer. "Dings"/kryssvarmeveksler, størrelse ca 1/4 stresskoffert, med 4 stusser. Mellom to stusser kjøres turvannet fra VP, mellom de to andre kjøres vann som varmes opp av turvannet. En ser at formålet er å skille væskene. Minner litt om en 1:1 transformator for el. Jeg ar usikker på virkningsgraden til en slik. Størrelsen antas avhengig av energiomsetningen og strømningshastighetene på primær og sekundærsiden.
Den OSO'n forvarmer ikke tappevann inn på bereder, men leverer "30-graders vann" til blandeventilen. Etter ventilen, der en kanskje ønsker 38 graders dusjvann vil det dermed leveres mest vann som er varmet til ca 30 grader = mest effektiv VP drift, + en skvett 60 graders vann som er ettervarmet fra 30 grader til 60 grader av et el-element. En kan kansje øke vrikningsgraden marginalt ved å splitte forvarmet 30-graders vann del til blandeventil, dels som forvarmet vann inn i bunnen av vvb-delen. En slik kobling vil trolig redusere el-forbruket i vvb, men trolig helt marginalt.
Den OSO'n forvarmer ikke tappevann inn på bereder, men leverer "30-graders vann" til blandeventilen.
Den gjer begge deler, forvarmer tappevann inn på bereder, OG leverer "30-graders vann" til blandeventilen på toppen av berederen. Ein ser det på at einaste kaldvasstilkoblinga er nede på spiralen i nederste tank.
Ellers er eg enig i dine betrakninger, men det er ein anna type tappevannsproduksjon som også som er brukt, der varmen først går til ein vvb. tank/varmeveksler før den går til tank/varmeveksler for oppvarming. Desse tankane/varmevekslarane er enten integrert eller frittståande. Toshbia kWSmart bruker varmevekslere og andre igjen bruker tanker. Med tank:
Den OSO'n forvarmer ikke tappevann inn på bereder, men leverer "30-graders vann" til blandeventilen.
Den gjer begge deler, forvarmer tappevann inn på bereder, OG leverer "30-graders vann" til blandeventilen på toppen av berederen. Ein ser det på at einaste kaldvasstilkoblinga er nede på spiralen i nederste tank.
OK, du mener at vann inn til blandeventilen på toppen både leverer "kaldt" vann til tanken, OG henter ut en passe mengde hot vann for innblanding til forbruk? I så fall er jeg enig i at det leveres "30-graders forvarmet vann til vvb" i den OSO'n. MEN hva er de to svarte rørene på begge sider av midtrøret?
Ad løsningen med tank: Her ser jeg ikke helt poenget. Varmepumpa må her enten levere turvann med høy temperatur (dårligere virkningsgrad) eller den vil forvarme vv dårlig. Dette er en vv prioritering, men ikke for en VP som vekselvis kjører høy temp for vv og middles temp for forvarming og gulvvarme.
Ad løsning uten tank: Her ser en at VP ikke er brukt i 30graders modus hverken for forvarming av vann til vvb eller til hovedbestandel i vv til dusj. Dette synes ikke å være noen bedre løsning enn OSO sin dobbelkjele. Det er heller ikke vist noen ventil for skifte mellom høytemp og lavtemp-drift, men det kan kanskje ordners med kjøring av sirk-pumpe, eller de har forenklet tegningen noe.
Innspill fra min side basert på erfaring med å får 37 grader vann til kaldvannet på dusj/badekar er at du koblet opp slik: (Ikke noe fasit, men et tips)
Siste redigering: Sunday, January 13, 2013 2:33:44 PM av dkt850
Kva skal du med shunten? Temperaturregulering har du i varmepumpa. Skal skal du med EP2? Kun varmeveksling slik eg ser det. l/v vp. har normalt ikkje behov for akkumuleringstank så sant pumpa har inverter. Mitt tips : Skifte ut Oso ep 2 med ein varmeveksler og hiv ut shunten. Fodeler: Ei mindre sirkuleringsspumpe, høgare COP, tar mykje mindre plass, mykje mindre koblinger, alt i alt sparer du 25-30000 + arbeid.
Shuntene til dkt850 (som reelt er vel blandeventiler) kan nok gi litt ekstra besparelse, men dette kan du jo likegodt ta rett ut mellom varmeveksler og vvb., litt variasjon vil nok være, men ikkje mykje.
Uten koblingen dusjer du alltid med forbruk av varmvann varmet med direkte EL: {(5)Kaldvann=>(40)VP-vann=>(65)VB-vann} + { (5)Kaldvann } = 37 grader dusjvann.
Med blandeventiler kan du så og si dusje i varmvann uten at det er brukt noe direkte elektrisitet. {(5)Kaldvann=>(40)VP-vann} + { (5)Kaldvann } = 37 grader dusjvann.
37ºC får du nok ikkje ut fra spiralen på osoen:12kW med deltaT=25ºC og 18l/m. Ein vanlig dusj tar 10 l/minutt, så ca. 14ºC under turtemp. på varmepumpa får ein, dvs. 15-20ºC på kaldsida på dusjen ved 30-35ºC turtemp.
Tappevannsprioritering kan så langt jeg kan se innebære to ting:
1) Varme fra VP kjøres gjennom en varmeveksler for forvarming av tappevann før den går til (gulv)varme. Dermed får forbruksvann det vannet med høyes temp fra VP, ca 25 - 35 gader
2) Omsjalting av VP med en 3-veis ventil. Dersom vvb ber om varme, så kjøres høy temp fra VP, enten gjennom spiral i vvb eller til oppvarming av vann i en dobbelmantlet vvb. Temp fra VP opp mot 60 grader ? Dersom gulvet ber om varme sjaltes om til gulvsøyfe og lavere turtemp fra VP. Lavere turtemp vil gi en høyre virkningsgrad.
Varmeveksler:
1) Coil i et vannbad jfr coilen i OSO-berederen.
2) Selvstendig gjennomstrømningsvarmer. "Dings"/kryssvarmeveksler, størrelse ca 1/4 stresskoffert, med 4 stusser. Mellom to stusser kjøres turvannet fra VP, mellom de to andre kjøres vann som varmes opp av turvannet. En ser at formålet er å skille væskene. Minner litt om en 1:1 transformator for el.
Jeg ar usikker på virkningsgraden til en slik. Størrelsen antas avhengig av energiomsetningen og strømningshastighetene på primær og sekundærsiden.
Den OSO'n forvarmer ikke tappevann inn på bereder, men leverer "30-graders vann" til blandeventilen. Etter ventilen, der en kanskje ønsker 38 graders dusjvann vil det dermed leveres mest vann som er varmet til ca 30 grader = mest effektiv VP drift, + en skvett 60 graders vann som er ettervarmet fra 30 grader til 60 grader av et el-element. En kan kansje øke vrikningsgraden marginalt ved å splitte forvarmet 30-graders vann del til blandeventil, dels som forvarmet vann inn i bunnen av vvb-delen. En slik kobling vil trolig redusere el-forbruket i vvb, men trolig helt marginalt.
Den gjer begge deler, forvarmer tappevann inn på bereder, OG leverer "30-graders vann" til blandeventilen på toppen av berederen. Ein ser det på at einaste kaldvasstilkoblinga er nede på spiralen i nederste tank.
Ellers er eg enig i dine betrakninger, men det er ein anna type tappevannsproduksjon som også som er brukt, der varmen først går til ein vvb. tank/varmeveksler før den går til tank/varmeveksler for oppvarming. Desse tankane/varmevekslarane er enten integrert eller frittståande. Toshbia kWSmart bruker varmevekslere og andre igjen bruker tanker.
Med tank:
Med varmeveksler:
OK, du mener at vann inn til blandeventilen på toppen både leverer "kaldt" vann til tanken, OG henter ut en passe mengde hot vann for innblanding til forbruk? I så fall er jeg enig i at det leveres "30-graders forvarmet vann til vvb" i den OSO'n. MEN hva er de to svarte rørene på begge sider av midtrøret?
Ad løsningen med tank:
Her ser jeg ikke helt poenget. Varmepumpa må her enten levere turvann med høy temperatur (dårligere virkningsgrad) eller den vil forvarme vv dårlig. Dette er en vv prioritering, men ikke for en VP som vekselvis kjører høy temp for vv og middles temp for forvarming og gulvvarme.
Ad løsning uten tank:
Her ser en at VP ikke er brukt i 30graders modus hverken for forvarming av vann til vvb eller til hovedbestandel i vv til dusj. Dette synes ikke å være noen bedre løsning enn OSO sin dobbelkjele.
Det er heller ikke vist noen ventil for skifte mellom høytemp og lavtemp-drift, men det kan kanskje ordners med kjøring av sirk-pumpe, eller de har forenklet tegningen noe.
Tenkte ikke å kjøre samme temp på hele oso ep2 tanken for å ikke risikere noe varmetap på øvre å nedre tank.
Derfor har jeg tegnet inn en ekstra tank får å få det separat.
Hva tror dere om denne?
Skal skal du med EP2? Kun varmeveksling slik eg ser det. l/v vp. har normalt ikkje behov for akkumuleringstank så sant pumpa har inverter.
Mitt tips : Skifte ut Oso ep 2 med ein varmeveksler og hiv ut shunten.
Fodeler: Ei mindre sirkuleringsspumpe, høgare COP, tar mykje mindre plass, mykje mindre koblinger, alt i alt sparer du 25-30000 + arbeid.
Shuntene til dkt850 (som reelt er vel blandeventiler) kan nok gi litt ekstra besparelse, men dette kan du jo likegodt ta rett ut mellom varmeveksler og vvb., litt variasjon vil nok være, men ikkje mykje.
Uten koblingen dusjer du alltid med forbruk av varmvann varmet med direkte EL:
{(5)Kaldvann=>(40)VP-vann=>(65)VB-vann} + { (5)Kaldvann } = 37 grader dusjvann.
Med blandeventiler kan du så og si dusje i varmvann uten at det er brukt noe direkte elektrisitet.
{(5)Kaldvann=>(40)VP-vann} + { (5)Kaldvann } = 37 grader dusjvann.
Ein vanlig dusj tar 10 l/minutt, så ca. 14ºC under turtemp. på varmepumpa får ein, dvs. 15-20ºC på kaldsida på dusjen ved 30-35ºC turtemp.