8,326    18    0  

Luft + Mark til vann VP

 678     Bergen     0
For tiden graver jeg grøft ned til fjell for å lage en støttemur. Foten av muren blir da ca 1.5 - 2 m under terrenget. Har og en sprengt brønn som ikke brukes.

Tanken min er at her kan det hentes ut en viss mengde varme ala jordvarme, men langtfra nok til å basere seg på jordvarmepumpe. Da jeg bor i Bergen skulle luft-vann fungere fint men kan få kapasitetsproblemer i kalde perioder.

En ide er da å legge ned kollektorslange på fjellet og med isolasjon over for å fange varme, eventuellt å kaste en liten kveil slange ned i brønnen også, for så å lede dette til luft-vann pumpen hvor jeg varmeveksler markvarmen inn etter fordamper og før kompressor med en DT logikk ala det de har på solfangerne.

Kunne da sette det opp slik at når utetemp er 5 grader kaldere enn tempsensor i grøften så starter sirk pumpe på markvarme kretsen.

Er dette en farbar vei?

Innebærer dette noen risiko for VP feks ved avriming?
Signatur

   #1
 2,332     Trondheim     0
Vil fungere.
Varmen må du veksle inn på retur fra register etter temperaturføler som leser utgang på register og er bl.a med å bestemmer kritteriet for defrost.
Bruker du en en enkel solstyring lar du vannkretsen i bakken være "solfanger" og så har du føleren som skal være i varmelageret festet til utgangen på register (Ikke måle uteluften, for register er alltid kaldere enn uteluften).
Når varmepumpen defroster vil føler montert på register ("varmelageret") bli varmet opp og passere temp nede i jorden ("Solfanger"), og styringen stopper jordsløyfen. Det er greit, for da driver du ikke å varmer bakken mens den defroster, all energi går til defrost.
Når den så kommer til drift igjen vil register ("Varmelager") bli kaldere enn bakken ("Solfanger") og kretsen starter igjen.
Kjør på!


Signatur
  (trådstarter)
   #2
 678     Bergen     0
Vil jo ta litt tid før jeg eventuellt for satt igang med dette prosjektet mem da legger jeg ned litt rør nå.

Har du noen tips på hvordan varmeveksle inn på kjølekrets linjen?

Gjetter jeg må ha plateveksler for å utnytte lav DT eller tror du jeg kan gjøre det uten å bryte kjølemedie kretsen med tilhørende vakummering etc?
Signatur
   #3
 2,332     Trondheim     0

Vil jo ta litt tid før jeg eventuellt for satt igang med dette prosjektet mem da legger jeg ned litt rør nå.
Har du noen tips på hvordan varmeveksle inn på kjølekrets linjen?
Gjetter jeg må ha plateveksler for å utnytte lav DT eller tror du jeg kan gjøre det uten å bryte kjølemedie kretsen med tilhørende vakummering etc?


Mitt forslag er som figur under, "deformer" noen kobberrør slik at de formes til den diameter som røret ut av register har. Alternativt så få laget deg en alu-kloss som har spor lik rørenes diameter, slik jeg har tenkt her : http://www.byggebolig.no/index.php/topic,30136.msg390817.html#msg390817

Luft + Mark til vann VP - veksler.JPG - dkt850
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 678     Bergen     0
Tusen takk for svar!

Er det verdt bryet å fremskaffe kollektor slange for grøfta som er 10 m eller kan jeg bruke PEX rørene jeg har liggende? Jeg kan sikkert legge pex rørene frem og tilbake.

Dårligere varmegjennomgang vil vel i første omgang gi lengre driftstid på markkretsen da den tappes saktere, men også lavere temp gradient i jord/fjell som vil gi mindre varmetransport inn til kollektorrøret..

Noen som har noen tall om varmeovergang for henholdsvis kollektorslange og Pex rør (som jeg har liggende)?

Signatur
   #5
 2,332     Trondheim     0
Bare det er nok meter PEX er nok det OK. Du skal maks ha ut 1-2 kW fra den. Isoler den i den strekning du må anta tele, dvs minst 1 meter ned i bakken så du ikke  taper varme den har hentet fra dypet. Hvilken diameter PEX?
Signatur
  (trådstarter)
   #6
 678     Bergen     0
20 mm PE-RT, antar jeg får lagt 3 lengder så ca 30 meter mot fjell. Tenkte jeg skulle støpe de fast slik at de blir godt omsluttet med avrettemasse e.l. for best mulig varmeoverføring.

Redigert: La til tenkt festemåte
Signatur
   #7
 2,332     Trondheim     0
Kanskje skulle du ha lagt ned noe "hønsenetting" i støpen som ledet varme til PEX, som kollektorer?
Legg ned et rør inntill returdelen som du stikker tempføler ned i så du kan bytte den om nødvendig. Helst et kobberrør.
Signatur

   #8
 2,332     Trondheim     0

20 mm PE-RT, antar jeg får lagt 3 lengder så ca 30 meter mot fjell. Tenkte jeg skulle støpe de fast slik at de blir godt omsluttet med avrettemasse e.l. for best mulig varmeoverføring.

Redigert: La til tenkt festemåte


Fant igjen noen beregninger jeg gjorde for den her solfanger jeg laget, den har også 30 meter 20mm PEX.
Ut fra konduktivitet i plast, 2mm veggtykkelse, 30 meter rør fant jeg at med et overgangstall på 1 for røret får man avgitt 348W/K diff mellom mediet i rør og bakken. Støper du ned plastrørene så blir det god overgang. Svært grovt regnet vil det på 1 kW uttak være 3 grader differanse mellom vannet i PEX og bakken.
(Med alle forbehold om regnefeil Tongue)
Signatur
  (trådstarter)
   #9
 678     Bergen     0
Det er jo ikke særlig ofte det er veldig kaldt her, så skal det gi noen mening må jeg kunne hente varme fra jord og brønn før temperaturen faller lavere enn -2 C (ren gjetning og synsing).

Antar da at bakken/brønn er 4 C  før varmeuttak.

Da blir temp ut av fordamper viktig for hvorvidt vi kan flytte varmen fra bakken og opp.

Hva kan temp ut av fordamper typisk være for en pumpe som går for full eller halv effekt ved 0 C og -2 C?
Signatur
   #10
 2,332     Trondheim     0

Det er jo ikke særlig ofte det er veldig kaldt her, så skal det gi noen mening må jeg kunne hente varme fra jord og brønn før temperaturen faller lavere enn -2 C (ren gjetning og synsing).

Antar da at bakken/brønn er 4 C  før varmeuttak.

Da blir temp ut av fordamper viktig for hvorvidt vi kan flytte varmen fra bakken og opp.

Hva kan temp ut av fordamper typisk være for en pumpe som går for full eller halv effekt ved 0 C og -2 C?

kan vell regne med fra -2 til -6 lavere temp. Men bor du i et område det det fuktig og lett påising så ville jeg si at du raskt har dridtsforhold som din løsning vil gi effekt på. Et tett register gir fort null luftstrøm som igjen gjør at temp ut av reg ligger på -20 eller kaldere! Bergen er kanskje et slikt sted?
Signatur