#11
 974     0

Her kom en spennende tenkning omkring COP på natt og dag som ga meg anledning til å leke med tall.

COP for en varmepumpe på R410a kan generelt uttrykkes som COP=2,75 - (utetemp X 0,06), om den avviser 5 minutter hver 50 minutt.

Talleik kan vere spennande...

Formelen stemmer vel ikkje heilt. Det skal vel vere pluss, ikkje minus; og utetemp er vel i grader Celsius.

Og så vil det vere avhengig av temperaturen varmen skal leverast ved.


Er det 15 grader differanse mellom natt og dag blir driftstilstanden den at på natt er COP 1.85, på dag 2,75 om dagtemp er 0 grader. Tilsynelatende stor forskjell, som skulle bety mye?

Om utgangspunktet er at en varmepumpe holder varmen med et forbruk på 1kW døgnet gjennom og natten varte 8 timer, ble det samlet sett produsert 58,8 kWh per døgn. Gjennomsnittlig COP på 58,8/24=2,45.

Har man så en stor akkumulator kan man velge å stenge pumpen 8 timer på natten, for å sanke varmebehovet på 16 timer fremfor å produsere det løpende på 24 timer.
Med COP 2,75 på dagen i 16 timer må pumpen gå på 1,37kW i de 16 timene for å lage samme mengde varme.

Om været er slik, har man spart 2,62 kWh det døgnet.


Du bur i Trondheim, og der er veret nesten aldri slik. Minus 15 er sjeldan, og differansen mellom min og maks er sjeldan meir enn 10 grader; ofte berre 4-6 grader. (sjå
http://www.yr.no/sted/Norge/S%C3%B8r-Tr%C3%B8ndelag/Trondheim/Trondheim/statistikk.html ).
Men du tenkte kanskje på ein annan lokalitet....

Reknestykket ditt tek ikkje omsyn til at VP må arbeide mot ein høgare temperatur i akkumulatoren.
Nattproduksjonen i dømet ditt er 1,85 kW x 8h = 14,8 kWh, og dette må lagrast i alternativet utan nattproduksjon. masse x tempauke må vere 12750 kgK. Altså med 1000 liter (kg), må temperaturen auke 12,75 grader C; eller i gjennomsnitt 6,4 grader høgare over heile dagen. Då får du ikkje COP på 2,75 på dagtid, men kanskje 2,35.

I så fall må VP bruke 1,56 kW, eller 25,0 kWh på 16 h.  Altså 1 kWh meir per døger.

Då har eg ikkje teke omsyn til at du kanskje må ha høgare temperatur på vatnet når du har akkumulator enn når du ikkje har. Og ikkje varmetap frå akkumulatoren.




   #12
 2,326     Trondheim     0


Her kom en spennende tenkning omkring COP på natt og dag som ga meg anledning til å leke med tall.

COP for en varmepumpe på R410a kan generelt uttrykkes som COP=2,75 - (utetemp X 0,06), om den avviser 5 minutter hver 50 minutt.

Talleik kan vere spennande...

Formelen stemmer vel ikkje heilt. Det skal vel vere pluss, ikkje minus; og utetemp er vel i grader Celsius.

Og så vil det vere avhengig av temperaturen varmen skal leverast ved.


Er det 15 grader differanse mellom natt og dag blir driftstilstanden den at på natt er COP 1.85, på dag 2,75 om dagtemp er 0 grader. Tilsynelatende stor forskjell, som skulle bety mye?

Om utgangspunktet er at en varmepumpe holder varmen med et forbruk på 1kW døgnet gjennom og natten varte 8 timer, ble det samlet sett produsert 58,8 kWh per døgn. Gjennomsnittlig COP på 58,8/24=2,45.

Har man så en stor akkumulator kan man velge å stenge pumpen 8 timer på natten, for å sanke varmebehovet på 16 timer fremfor å produsere det løpende på 24 timer.
Med COP 2,75 på dagen i 16 timer må pumpen gå på 1,37kW i de 16 timene for å lage samme mengde varme.

Om været er slik, har man spart 2,62 kWh det døgnet.


Du bur i Trondheim, og der er veret nesten aldri slik. Minus 15 er sjeldan, og differansen mellom min og maks er sjeldan meir enn 10 grader; ofte berre 4-6 grader. (sjå
http://www.yr.no/sted/Norge/S%C3%B8r-Tr%C3%B8ndelag/Trondheim/Trondheim/statistikk.html ).
Men du tenkte kanskje på ein annan lokalitet....

Reknestykket ditt tek ikkje omsyn til at VP må arbeide mot ein høgare temperatur i akkumulatoren.
Nattproduksjonen i dømet ditt er 1,85 kW x 8h = 14,8 kWh, og dette må lagrast i alternativet utan nattproduksjon. masse x tempauke må vere 12750 kgK. Altså med 1000 liter (kg), må temperaturen auke 12,75 grader C; eller i gjennomsnitt 6,4 grader høgare over heile dagen. Då får du ikkje COP på 2,75 på dagtid, men kanskje 2,35.

I så fall må VP bruke 1,56 kW, eller 25,0 kWh på 16 h.  Altså 1 kWh meir per døger.

Då har eg ikkje teke omsyn til at du kanskje må ha høgare temperatur på vatnet når du har akkumulator enn når du ikkje har. Og ikkje varmetap frå akkumulatoren.



Du har helt rett, +  i formel.
Dine utregning viser at det med varmepumpe og nattsenkning er så sammensatt at nattsenkning kan lede til økt energiforbruk!
Signatur
   #13
 974     1

Du har helt rett, +  i formel.
Dine utregning viser at det med varmepumpe og nattsenkning er så sammensatt at nattsenkning kan lede til økt energiforbruk!


Nei....
Med nattsenking forstår vi vanlegvis at romtemperaturen vert senka om natta, og dermed den tilførte
varmeeffekten (til romlufta) om natta.
Korkje mine eller dine utrekningar seier noko om dette.

Men det er rett at det er eit samansett tilfelle som du/vi har forenkla så mykje at forenklingane kan påverke om resultatet er positivt eller negativt. Den viktigaste (største) forenklinga er at temperaturen er sett konstant i 16 timar, og så brått 15 grader lågare i 8 timar, før han sprett oppatt for nye 16 timar.

   #14
 2,326     Trondheim     0


Du har helt rett, +  i formel.
Dine utregning viser at det med varmepumpe og nattsenkning er så sammensatt at nattsenkning kan lede til økt energiforbruk!


Nei....
Med nattsenking forstår vi vanlegvis at romtemperaturen vert senka om natta, og dermed den tilførte
varmeeffekten (til romlufta) om natta.
Korkje mine eller dine utrekningar seier noko om dette.

Men det er rett at det er eit samansett tilfelle som du/vi har forenkla så mykje at forenklingane kan påverke om resultatet er positivt eller negativt. Den viktigaste (største) forenklinga er at temperaturen er sett konstant i 16 timar, og så brått 15 grader lågare i 8 timar, før han sprett oppatt for nye 16 timar.



Da må neste bli å prøve i praksis.
Signatur