... og X-aksen er dag i året. Start 1 januar, slutt 31 desember. COP på luftpumpen varierer med det jeg har funnet er COP som funksjon av utetemp for min varmepumpe. Utetemperatur som er anvendt er normaltemperaturen for Trondheim.
mja ... dersom dette er det Trondheim eg kjenner, trur eg meir på start 1.juli, slutt 30 juni. ;)
Har VP di ein funksjon som rapporterer varmefaktor (varme ut, el. inn), eller er det noko du ha laga sjølv?
VV tilførte effekt X 3.21. Den avgitte effekt lik på begge men tilført er ikke lik i og med COP på luftpumpen varierer med utetemperatur.
Mener du at avgitt effekt midtvinters er likt mellom v/v og l/v når de opptar hhv ca 1,8kW og ca 2,1kW?
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jeg har laget en for dum graf med fro mange grove tilnærminger, men: JA, midt på er det 1 januar!!, så feil opplysning. 1/7 til 30/6! - I Trondheim er nomalen maks -3.3 minus. Min VP har da COP 2,83. En VV kan ha COP 3,21. Om varmebehovet ved -3.3 er 5,8 kW går det 1,8 kW til VV og 1,8*3,21/2,83=1,851kW til LV.
At det så og si faller til null er at det ikke er behov for å fyre når temp er over 10 grader, kun lage varmvann som trekke 500W.
På dager med -10 og kaldere vil ikke LV makte å varme alene, og direkte EL koble inn. Da vinner VV enkelt forutsatt den har makseffekt nok (Og dimensjonert riktig er det naturlig å tro den vil være).
Bor man på Røros eller andre kuldegroper med normaltemperatur på -10 så vil en VV slå ut en LV
Jeg har laget en for dum graf med fro mange grove tilnærminger, men: JA, midt på er det 1 januar!!, så feil opplysning. 1/7 til 30/6! - I Trondheim er nomalen maks -3.3 minus. Min VP har da COP 2,83. En VV kan ha COP 3,21. Om varmebehovet ved -3.3 er 5,8 kW går det 1,8 kW til VV og 1,8*3,21/2,83=1,851kW til LV.
At det så og si faller til null er at det ikke er behov for å fyre når temp er over 10 grader, kun lage varmvann som trekke 500W.
På dager med -10 og kaldere vil ikke LV makte å varme alene, og direkte EL koble inn. Da vinner VV enkelt forutsatt den har makseffekt nok (Og dimensjonert riktig er det naturlig å tro den vil være).
Bor man på Røros eller andre kuldegroper med normaltemperatur på -10 så vil en VV slå ut en LV
Jeg syntes sammenligningen din er litt misfarget i favør l/v. Bunnlinjen er som du sier at i et mildt klima så vil en l/v gjøre en god jobb når man ser året under ett. Men regnestykket ditt er i beste fall ufullstendig.
Hvis du legger til grunn 2,83 i COP på en l/v pumpe må dette være en state of the art maskin til nærmere NOK 100K og varmebærertempen din er ikke over 35 deg C. Med min v/v maskin vil jeg med de samme driftsforholdene ha en COP på 4,7 og ikke 3,21 som du skriver. Et annet vesentlig punkt du utelater er varmt tappevann produksjon. Hva er COP på en l/v maskin som lager 60 deg C (du må ha 60 deg C fremledning internt i l/v maskinen for å lage 50 deg C tappevann pga tap over varmeveksler) vann?
Grunnen til at jeg poster her er ikke å "ta noen", men å gi et mer sannferdig bilde på forskjellene mellom l/v og v/v maskiner.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jeg har laget en for dum graf med fro mange grove tilnærminger, men: JA, midt på er det 1 januar!!, så feil opplysning. 1/7 til 30/6! - I Trondheim er nomalen maks -3.3 minus. Min VP har da COP 2,83. En VV kan ha COP 3,21. Om varmebehovet ved -3.3 er 5,8 kW går det 1,8 kW til VV og 1,8*3,21/2,83=1,851kW til LV.
At det så og si faller til null er at det ikke er behov for å fyre når temp er over 10 grader, kun lage varmvann som trekke 500W.
På dager med -10 og kaldere vil ikke LV makte å varme alene, og direkte EL koble inn. Da vinner VV enkelt forutsatt den har makseffekt nok (Og dimensjonert riktig er det naturlig å tro den vil være).
Bor man på Røros eller andre kuldegroper med normaltemperatur på -10 så vil en VV slå ut en LV
Jeg syntes sammenligningen din er litt misfarget i favør l/v. Bunnlinjen er som du sier at i et mildt klima så vil en l/v gjøre en god jobb når man ser året under ett. Men regnestykket ditt er i beste fall ufullstendig.
Hvis du legger til grunn 2,83 i COP på en l/v pumpe må dette være en state of the art maskin til nærmere NOK 100K og varmebærertempen din er ikke over 35 deg C. Med min v/v maskin vil jeg med de samme driftsforholdene ha en COP på 4,7 og ikke 3,21 som du skriver. Et annet vesentlig punkt du utelater er varmt tappevann produksjon. Hva er COP på en l/v maskin som lager 60 deg C (du må ha 60 deg C fremledning internt i l/v maskinen for å lage 50 deg C tappevann pga tap over varmeveksler) vann?
Grunnen til at jeg poster her er ikke å "ta noen", men å gi et mer sannferdig bilde på forskjellene mellom l/v og v/v maskiner.
Som nevnt, det hele er for forenklet, og har overhode ingen problem med å innse det. Derfor, glem konklusjonen, start på nytt. Jeg har noe å lære: Spørmål: Under hvilke driftsforhold får man COP 4.7 på en VV pumpe?
Som nevnt, det hele er for forenklet, og har overhode ingen problem med å innse det. Derfor, glem konklusjonen, start på nytt. Jeg har noe å lære: Spørmål: Under hvilke driftsforhold får man COP 4.7 på en VV pumpe?
Med varmebærer temp på 35 deg C og kuldebærer temp inn på pumpen 2 deg C ihht EN14511. Da er strømforbruk til sirkulasjonspumper og styringssystemer tatt med i regnestykket. Går man etter EN255 blir COP 4,9. Da er ikke strømforbruk til sirkulasjonspumper osv tatt med. De fleste produsenter oppgir sine ytelser etter sistnevnte norm da denne gir best tall. Jeg oppfordrer deg til å sjekke hvilken norm din produsent forholder seg til. Noen produsenter bruker ingen norm overhodet. Da er det grunn til å være skeptisk.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Som nevnt, det hele er for forenklet, og har overhode ingen problem med å innse det. Derfor, glem konklusjonen, start på nytt. Jeg har noe å lære: Spørmål: Under hvilke driftsforhold får man COP 4.7 på en VV pumpe?
Med varmebærer temp på 35 deg C og kuldebærer temp inn på pumpen 2 deg C ihht EN14511. Da er strømforbruk til sirkulasjonspumper og styringssystemer tatt med i regnestykket. Går man etter EN255 blir COP 4,9. Da er ikke strømforbruk til sirkulasjonspumper osv tatt med. De fleste produsenter oppgir sine ytelser etter sistnevnte norm da denne gir best tall. Jeg oppfordrer deg til å sjekke hvilken norm din produsent forholder seg til. Noen produsenter bruker ingen norm overhodet. Da er det grunn til å være skeptisk.
COP er altså 4.7, men da snakker vi ikke om å lage 50 grader tappevann? Vil ikke en VV pumpe også måtte levere 60 grader for å levere tappevann på 50 grader? Da synker COP til rundt 3 vil jeg tro? En luft/vann varmepumpe vil vel også levere COP på rundt 4.7 på +2 grader om varmebærer er 35 og temperatur er 2 grader fra register?
Med varmebærer temp på 35 deg C og kuldebærer temp inn på pumpen 2 deg C ihht EN14511. Da er strømforbruk til sirkulasjonspumper og styringssystemer tatt med i regnestykket. Går man etter EN255 blir COP 4,9. Da er ikke strømforbruk til sirkulasjonspumper osv tatt med. De fleste produsenter oppgir sine ytelser etter sistnevnte norm da denne gir best tall. Jeg oppfordrer deg til å sjekke hvilken norm din produsent forholder seg til. Noen produsenter bruker ingen norm overhodet. Da er det grunn til å være skeptisk.
Det er nokre skilnader til mellom EN255 og EN14511, m.a. at EN255 gjennomgåande tillet større målefeil. Men den viktigaste skilnaden er vel at EN255 (utanom Del 3 som gjeld tappevatn) vart oppheva då EN14511 vart innført (2004).
Med varmebærer temp på 35 deg C og kuldebærer temp inn på pumpen 2 deg C ihht EN14511. Da er strømforbruk til sirkulasjonspumper og styringssystemer tatt med i regnestykket. Går man etter EN255 blir COP 4,9. Da er ikke strømforbruk til sirkulasjonspumper osv tatt med. De fleste produsenter oppgir sine ytelser etter sistnevnte norm da denne gir best tall. Jeg oppfordrer deg til å sjekke hvilken norm din produsent forholder seg til. Noen produsenter bruker ingen norm overhodet. Da er det grunn til å være skeptisk.
Det er nokre skilnader til mellom EN255 og EN14511, m.a. at EN255 gjennomgåande tillet større målefeil. Men den viktigaste skilnaden er vel at EN255 (utanom Del 3 som gjeld tappevatn) vart oppheva då EN14511 vart innført (2004).
Norm er norm, men går det å definere en "byggebolig" norm for å kunne få til en normativ sammenligning mellom en L/V og V/V? En er da kanskje at varmebærertemp er på 35 grader og kuldebærer er på 2 grader. Da må begge for å varme tappevann til 50 bruke direkte el for å komme opp fra 35 til 50.
Mulig eg er stokk dum, men eg forstod ikkje den grafen.
mja ... dersom dette er det Trondheim eg kjenner, trur eg meir på start 1.juli, slutt 30 juni. ;)
Har VP di ein funksjon som rapporterer varmefaktor (varme ut, el. inn), eller er det noko du ha laga sjølv?
Mener du at avgitt effekt midtvinters er likt mellom v/v og l/v når de opptar hhv ca 1,8kW og ca 2,1kW?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
JA, midt på er det 1 januar!!, så feil opplysning. 1/7 til 30/6!
- I Trondheim er nomalen maks -3.3 minus. Min VP har da COP 2,83. En VV kan ha COP 3,21. Om varmebehovet ved -3.3 er 5,8 kW går det 1,8 kW til VV og 1,8*3,21/2,83=1,851kW til LV.
At det så og si faller til null er at det ikke er behov for å fyre når temp er over 10 grader, kun lage varmvann som trekke 500W.
På dager med -10 og kaldere vil ikke LV makte å varme alene, og direkte EL koble inn. Da vinner VV enkelt forutsatt den har makseffekt nok (Og dimensjonert riktig er det naturlig å tro den vil være).
Bor man på Røros eller andre kuldegroper med normaltemperatur på -10 så vil en VV slå ut en LV
Jeg syntes sammenligningen din er litt misfarget i favør l/v. Bunnlinjen er som du sier at i et mildt klima så vil en l/v gjøre en god jobb når man ser året under ett. Men regnestykket ditt er i beste fall ufullstendig.
Hvis du legger til grunn 2,83 i COP på en l/v pumpe må dette være en state of the art maskin til nærmere NOK 100K og varmebærertempen din er ikke over 35 deg C. Med min v/v maskin vil jeg med de samme driftsforholdene ha en COP på 4,7 og ikke 3,21 som du skriver. Et annet vesentlig punkt du utelater er varmt tappevann produksjon. Hva er COP på en l/v maskin som lager 60 deg C (du må ha 60 deg C fremledning internt i l/v maskinen for å lage 50 deg C tappevann pga tap over varmeveksler) vann?
Grunnen til at jeg poster her er ikke å "ta noen", men å gi et mer sannferdig bilde på forskjellene mellom l/v og v/v maskiner.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Som nevnt, det hele er for forenklet, og har overhode ingen problem med å innse det. Derfor, glem konklusjonen, start på nytt.
Jeg har noe å lære:
Spørmål: Under hvilke driftsforhold får man COP 4.7 på en VV pumpe?
Med varmebærer temp på 35 deg C og kuldebærer temp inn på pumpen 2 deg C ihht EN14511. Da er strømforbruk til sirkulasjonspumper og styringssystemer tatt med i regnestykket. Går man etter EN255 blir COP 4,9. Da er ikke strømforbruk til sirkulasjonspumper osv tatt med. De fleste produsenter oppgir sine ytelser etter sistnevnte norm da denne gir best tall. Jeg oppfordrer deg til å sjekke hvilken norm din produsent forholder seg til. Noen produsenter bruker ingen norm overhodet. Da er det grunn til å være skeptisk.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
COP er altså 4.7, men da snakker vi ikke om å lage 50 grader tappevann? Vil ikke en VV pumpe også måtte levere 60 grader for å levere tappevann på 50 grader? Da synker COP til rundt 3 vil jeg tro?
En luft/vann varmepumpe vil vel også levere COP på rundt 4.7 på +2 grader om varmebærer er 35 og temperatur er 2 grader fra register?
Det er nokre skilnader til mellom EN255 og EN14511, m.a. at EN255 gjennomgåande tillet større målefeil.
Men den viktigaste skilnaden er vel at EN255 (utanom Del 3 som gjeld tappevatn) vart oppheva då EN14511 vart innført (2004).
Norm er norm, men går det å definere en "byggebolig" norm for å kunne få til en normativ sammenligning mellom en L/V og V/V?
En er da kanskje at varmebærertemp er på 35 grader og kuldebærer er på 2 grader. Da må begge for å varme tappevann til 50 bruke direkte el for å komme opp fra 35 til 50.