28,407    51    2  

Min erfaring med vannbåren varme og VP fra CTC....

 39     Sunnmøre     2
Flyttet nylig inn i et nytt hus på ca. 225 m2 over 2 plan og selv med nitidig research og planlegging endte jeg opp med et dyrt og dårlig system...Her er historien for de som ønsker å lære.

Innledningsvis hadde jeg regnet på VBV vs. VK og kom fram til at lønnsomheten ikke var tilstede nesten uansett hvilken rente og kr/kWh jeg baserte meg på. Bestemte meg allikevel for å ta innvesteringen. Akkurat det er tema for en annen type diskusjon...

Etter mye lesing på diverse forum og diskusjoner med bekjente endte jeg opp med et klart førstevalg i AlphaInnotec. Fikk et tilbud med Fritz i det som da het Aria Varme og totalprisen uten egeninnsats endte på tett under 200.000 for 200 m2 med VBV. Relativt dyrt men med alle de "riktige" løsningene. Iallefall ifølge Fritz.

Hadde egentlig tenkt å slå til på tilbudet men via en rørleggerkompis skulle jeg få et IVT/CTC basert system for rundt 150.000 hvis jeg bidrog som håndtlanger og installasjonen ble utført på kveldstid. Nesten 50.000 i diff var såpass mye at jeg slo til uten å tenke så mye mer på detaljene. Dette var tross alt kjente merker, rørleggeren gikk god for valgene og ev. forskjeller i ytelser måtte ha vært ganske store for å forsvare prisforskjellen. Leveransen besto av, foruten gulvinstallasjonene, en CTC EcoAir 107, CTC EcoEl V3 Elektrokjele, Alpha+ sirk.pumpe og 2 Roth fordelingsstokker (manuell type). Styring kun basert på utetemperatur. Etterhvert viste det seg at prisen vi hadde fått ikke holdt seg oppe og i siste liten måtte vi inn med en 120L VVB for å sikre kapasitet ved fylling av badekar osv. Selv med egeninnsats under installasjonen kom sluttfakturaen bare noen tusenlapper under tilbudet fra Alpha Innotec når alt var på plass.

Skitt au. Huset var ferdig og nå skulle den nye tilværelsen nytes. Gulvvarmen kom i gang og det var en nytelse å traske rundt på komfortable gulv. Det varte ikke lenger enn til den første dusjen. Jeg kom fra en relativt ny leilighet med 200L VVB og var vandt til å dusje lenge uten problemer. Etter bare 3-4 minutter måtte jeg justere opp temperaturen på batteriet og etter totalt 8-9 stod den på maks varme og jeg dusjet i vann som etterhvert ble pisslunket. Jeg klagde min nød og fikk beskjed om å bytte til sparedusj samt justere øvre del av kjelen til 50 grader (i praksis elektrisk økning). Dette hjalp noe men merket fortsatt at kontinuerlig temperaturjustering måtte til under lengre dusjer. Nådestøtet kom under fylling av badekaret der systemet ga opp på bare 180-200 L med badeklar temperatur, selv under det jeg vil kalle treg fylling. (lav flow i blandebatteriet). Her har jeg gitt opp og må seg meg nødt til å øke temperaturen i VVB for å få opp totalkapasiteten.

Så til det som virkelig irriterer. Etterhvert som utetemperaturen steg ble det kaldt på badene, særlige det største som ligger i 2. etg. Det ble rett og slett iskaldt på gulvet og jeg klagde min nød igjen. Varmekurvene på pumpen ble hevet og vi satte minimum tur-temperatur til 30 grader. Dette hjalp noe men vi kom ikke i nærheten av komforten på et bad med VK. Høy tur-temp førte selvfølige til at hele huset ble for varmt og selv med så liten flow som det var mulig å justere seg fram til ble oppholdsrommene for varme. Full stenging førte på sin side til at det blir for kaldt. For å få det levelig lufter vi nå ekstra mye og fyrer i praksis for kråkene.

Rørleggeren argumenterte selvfølgelig med at jeg dusjer for lenge og hadde for høye krav til baderomstemperatur. Fortsatte med at det skulle være mulig å justere seg fram til optimale verdier og at jeg måtte gi systemet tid. Han er nok flink på rør men bransjen hans er ikke akkurat kjent for å ha kompetanse på automasjonsteknikk og termodynamikk.  Jeg så raskt problemet med at systemet jobbet mot to vidt forskjellige temperaturkrav samtidig, og begynte å google. Samtidig dro jeg fram det gamle tilbudet fra Alpha-Innotec....Det skulle jeg aldri ha gjort. Her var det nemlig ført opp en 560 L kjele og en VP på 9.4 kW (min CTC er på 7.1 kW og spiralkjelen er på 220 L). Videre var det satt opp to shunt-ventiler og jeg begynte å huske Fritz' salgsargumenter... 2 shuntventiler gjorde at systemet kunne jobbe effektivt mot 2 forskjellige varmebehov og dermed sikre varme våtrom i sommerhalvåret. Det var satt opp med 3 fordelingsstokker, en per etasje for oppholdsrom samt en tredje for våtrommene. Mitt system har 1 fordelingsstokk per etasje og god blanding av oppholds- og våtrom på samme stokk. I praksis måtte jeg ha revet opp tak og vegger samt lagt opp nye tilførselsrør for få til en slik løsning.

Alternativene jeg ser på nå inkluderer trådløse termostater men med 1000-2000 kr per komplett ventilstyring. Med rundt 20 soner/sløyfer i huset sitter investeringen langt inne.

Jeg har altså et dyrt system som irriterer meg hver eneste dag fordi jeg vet at en ekstrainnvestering må til før eller siden. Samtidig markedsføres det fortsatt fra CTC selv om de to problemene jeg har er godt kjent i bransjen og innlysende fra et faglig ståsted. CTC bekreftet på tlf at en ekstra shunt var mulig men "vanskelig" (=dyrt) å få til i praksis. Det er horibelt at man selger systemer som gjør at man i 2011 må ta til takke med "kalde" gulv på badene. Jeg tør påstå at hele VP-bransjen i stor grad består av komponentleverandører og rørleggere, hvor sistnevnte ikke kan forventes å inneha kompetanse på design og regulering av varmesystemer. Det er allikevel sistnevnte som selger og installer systemene og når de fleste får ting til å fungere sånn passe blir det ikke de store ramaskrikene fra kundemassene. Utrolig at myndighetene presser på metertykk isolasjon men glimrer med sitt fravær når det gjelder kontroll av den bransjen som etterhvert skal stå for det meste av oppvarmingen i kongeriket.

Kom gjerne med innspill

Hilsen frustrert


>Sad

   #1
 93     Rogaland     0
Takker for innlegget som kan hjelpe andre å forstå at et vannbårent system krever en del planlegging og kompetanse for å fungere bra. Det er sjelden "plug and play" med et slikt system virker det som. Spesielt hvis brukerne stiller høye krav til komfort og regulering som kanskje de fleste gjør i dag.

Er man ikke over middels interessert og liker å eksperimentere selv eller eventuelt kan inngå kompromisser med tanke på komfort  så må man gjerne betale en del ekstra for å få et optimalt system ferdig oppsatt. Et optimalt system inneholder og så en del komponenter som igjen gjør at det blir dyrere og at det over tid antagelig vil komme kostnader med komponentreperasjoner eller bytter.

Jeg bygger selv nytt hus for tiden og har lagt opp rør for vannbåren varme. Men etter å ha eksperimentert litt selv og funnet ut hvor tregt det egentlig går å regulere varmen i et betonggulv og at varmen sprer seg bra i nok i hele huset bare med å bruke en punktoppvarmingskilde (ikke så stort hus) på rett plass så blir det nok bare en enkel luft/luft varmepumpe på meg etter hvert. Da slipper jeg alt det tekniske med et vannbårent system, kjappere regulering av temperatur og mulighet for kjøling i samme slengen noe jeg setter pris på.

Jeg mener ikke at vannbårent alltid er dyrt og ubrukelig, men i mitt tilfelle føler jeg ikke at det er verdt å koble opp systemet av den enkle grunn at det blir dyrere, mer komplisert med flere komponenter og reguleringen blir vanskelig med tanke både på komfort (kan fikses med god/dyr regulering) og energisparing (umulig å regulere seg vekk fra uansett metode og pris med mitt bruk).

Flyboy
Siste redigering: Wednesday, May 4, 2011 2:32:46 PM av Flyboy
Signatur
   #2
 36     oslo     0
Takk for bra innlegg!

Vi har akkurat borret energibrønn, så jeg skal ta en ekstra runde med rørleggeren for å sjekke kvaliteten på varmepumpa og beregningene- selv om vi får væske-vann og en mer stabil varmekilde, så er du jo inne på veldig saker.

Lykke til. Håper det løser seg!
Signatur
   #3
 24,668     Akershus     0
Jeg holder på med vann/vann. Synes dette blir kompliserte saker og lurer egentlig på om jeg har gjort noe dumt!

Tror mange (med eldre hus) vil har mer igjen for å isolere der det går ann og ellers "ta på seg en genser" de få dagene det er ekstra kaldt = ekstra stort energibehov.
Signatur
   #4
 1,421     Bærum     0
Jeg har et eldre hus hvor vil har lagt vannbåren i store deler av den gamle bygningsmassen i tillegg til et nybygg, og dette fungerer helt perfekt. Vi kjører kun med utetemperaturstyring og har ingen problemer med dette. Løsningen vi har benytter en ekstra pumpekurs for bad og helårsvarme gulv, som ligger på en høyere varmekurve enn den primære pumpekursen. På den måten har vi varme badegulv hele året, men unngår overoppheting av kåken på vår og sommer. Nå er jeg nok over gjennomsnittet interessert i teknologien (ikke nødvendigvis over gjennomsnittet kompetent Wink), men jeg synes ikke det har vært spesielt komplisert å få til. Så å si at vannbåren varme med VVP er dårlig og dyrt mener jeg blir en avsporing. Enten må man sette seg inn i sakene selv, eller så må man finne frem til noen som kan gi gode råd og evt. få hjelp til å vurdere rådene.
Signatur
   #5
 157     Møre&Romsdal     0
Må si meg enig med EdgeMan her. Men samtidig har TS et poeng når han påpeker manglende kompetanse hos selger/installatør. Her har NOVAP fremdeles en stor jobb å gjøre. Det er synd at en ellers utmerket teknologi fremdeles får negativ omtale på grunn av dårlig håndtverk. Både på planlegging og på utførelse.

mvh
jiho
Signatur
  (trådstarter)
   #6
 39     Sunnmøre     0
My point exactly! Det er ikke rare biten son skal til men litt av poenget mitt er at CTC ikke har opplegg for to kretser og to kurver. For å få til dette nå som huset er ferdig må jeg gå til innkjøp av ekstra shuntventiler i hvert fordelingsskap samt ekstra styring. Alternativt termostater og aktuatorer på samlestokkene.

Jeg HAR satt meg inn i dette og står fullt og helt på at systemet jeg har per dd. Ikke er brukelig, iallefall. Hvis man ønsker varme nok badegulv. Jeg skriver ikke at ALLE vbv-systemer er dårlige, bare mitt eget samt en drøss andre som ikke er lagt opp slik som ditt.
   #7
 1,267     0
Hva er avstanden mellom rørene på badet ditt, og hvilken dimensjon er det på de?

  (trådstarter)
   #8
 39     Sunnmøre     0
Det husker jeg ikke i farten. Avstanden var vel noenlunde lik den man får på ferdigfreste sponplater.

Jeg ser poenget ditt men både tetthet og flow har lite å si den tid systmet kjører turtemp ned mot 25-20 grader. Uten å ha målt det nøyaktig antar jeg at et godt og varmt badegulv ligger på 25+ som igjen krever minst 30 grader turtemp.

Det er ikke uten grunn at de som kan dette leverer systemer med to soner og to kurver. Termostater kunne sikkert ha gjort susen men introduserer flere komponenter og unødvendig høg temp ut på oppholdsrom med parkett osv.
   #9
 1,267     0
Dusjing i 3-4 mkin før du må stille opp tempen det er jo merkelig når du har en 120l bereder i serie med VP, må være noe annet galt, kanskje batteriet.

Hadde rørene dine på badet ligget tettere og kjørt full flow her, ville det hjulpet mye, uansett for sent.

Ctc oppgir sin effekt ved 50 grader vanntemp. Tror ikke alpha sin effekt er oppgitt ved 50 grader mest trolig 35 grader, hvis det stemmer er ikke det så stor forskjell i effekt på de to.

2 shunter er ikke vanlig i bransjen. Alle kan levere dette men ingen kunder vil betale for det.

Synes CTC får urettmessig kritikk i innlegget ditt.





   #10
 1,724     Trondheim     0
Hvis du har håndregulerte samlestokk, så går det vel an å stenge av alle andre kurser untatt de for badene og kjøre bare de på sommeren???
Varmtvann syns jeg er rart, bare en 120liters VVB alene klarer å produsere mere en det du beskriver....

MVH
Sakke