Hei Arnt-Hugo

Både Ecodan Hydroboks og Ecodan varmesentral har el-backup. Utifra informasjonen du oppgir her er det nok lurt å investere i en akkumulatortank. Siden du også ha en ganske ny oso bereder kan denne benyttes til tappevann, spesielt om du velger Hydroboksen.

Spør oss gjerne dersom det er noe mer vi kan bidra med her.

Med vennlig hilsen
Sara
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch

Er det ikke integrert akkumulator i varmesentral-løsningen?

Cozmo:
Ser ikke ut til at varmesentral har akkumulator. Ifølge spec har den 200 liter varmtvannsbereder og 12 liter ekspansjonskar. Da blir det jo ikke rare greiene, i prinsippet kjører den jo da kun rett på gulvkretsen. Regner med at ekspansjonskar tilhører gulvvarmen.

Jeg kan jo også kjøre varmesentral og så bruke OSO'en jeg har som akkumulator for gulvvarmen, da blir det nå i alle fall nok stor akkumulatortanke.

Sara/Mitsubishi:
Hvor stor er el-backup på sentralen?

Generelt sett synes jeg hydroboksen hadde vært en fin løsning, men tror vel at det frister med oppvarming av tappevann. Ønsker at vi skal være sikker på å alltid ha nok varmtvann til 5 personer... så da spørs det jo hvorvidt at hydroboks/accu 50 med spiral/eksisterende oso klarer det?
Evt vil varmesentralen være kraftig nok til "uendelig" med varmt tappevann ?

Arnt-Hugo: Du bør sjekke ut tråden til Woodbear om installasjon av CTC luft/vann-pumpe. Han har satt seg meget grundig inn i det du spør om. Send han en PM så får du sikkert svar.

Tråden finner du her:
http://byggebolig.no/luft-vann-varmepumpe/innstallasjon-av-ctc-luftvann-varmepumpe-monster

mye å lese på tråden min... hvis du orker å kverne deg gjennom alt.. står om mange andre modeller og løsninger der og.

Jeg var veldig nære ecodan løsning selv. Men innstallatørene ville helst se en 100l buffertank mellom ecodan og gulvarmen for å øke volumet... men tror pumpa skal gå fint direkte og, iallefall på modellene på 6-7kw... på 8-9 og oppover ble det anbefalt en buffertank...


nyeste ecodan har et 9kwh element som backup/hjelp.. denne er koblet i serie med varmevekselren, så når vp ikke klarer nok, så hjelper den rett etter... når ecodan veksler til å varme spiralen i 200liters tanken, den fungerer da som et varme elementet.. akkurat som en vanlig el kolbe .

Så når vp ikke klarer å lage nok varme for at spiralen skal varme opp varmtvannet i tanken, så hjelper kolben til... samme når den kjører legionella dreping...

Tanken er i utganspunket uten egen el kolbe, men kan bestilles med en der og. Snasen løsning for å minimere kolbedrift i vvb delen i tid og utide...

Miba for heller rette meg hvis jeg tar feil her

Min ctc har derimot en volumtank på 223 liter, men en spiral for tappevann, som deretter går videre til min 200l oso for topping til 65 grader.



så regner med at hydroboxen har det samme 6-9kw backup ... men bare å sjekke miba sine sider... alt står der.

Jeg har med min ctc og oso 200l i serie om trent uendelig med vv.. Fordi den i250 er laget for å produser vv direkte...å ha en bereder i serie er luksus...men det koster meg noen kr ekstra i året. Men ingen sur kone eller datter er nok verd det.

Derimot setter du en hydrobox som leverer varme utifra hva husets temp trenger, og en acc tank med spiral, vil du kun få forvarmet etter hva vp lever..dvs. Fint lite billig vv om sommeren.

Det man gjør da er å kjør fast kondensering, på 35-45 grader hele året ..det funker naturligvis kun hvis man har romtermostater.

Jeg tror jeg ecodan, med 9kw backup el, pluss vp kraften vil kunne gi deg vv rimelig mye lenger enn en 200 liters oso med 2 kwh..

å bruke 200 liter oso som buffertank er ikke helt optimalt da det veldig liten rør dimensjon ...du skal nok helst ha 28mm... Og den har vel 16 eller 18mm så,da får du en uheldig struping av flow..


Det som avgjør om du trenger buffer til en inverter er hvor kraftig utedel du skal ha, og hvor stort areal med gulvarme du har.  Da jeg vurderte ecodan løsning og 10kw utedelen, skulle vi prøve uten buffertank først, da jeg har ikke et moderne hus, og bra med varmetap/delta. Kompis har daikin 8 kw modell med komplett innedel, i splitter nytt hus, null buffer og han har null problem med det.

Har faktisk lest woodbear-tråden.. interessant tråd, tar nesten litt av etter hvert .

Målet mitt er vel litt i samme gata, økonomisk drift med høy komfort. Trenger ikke å se på en kalkulator at den er nedbetalt etter 7 år. Fint om det blir lønnsomhet, men det viktigste er at det fungerer, at vi ikke fryser, og at alle kan ta seg en dusj, eller fylle badekaret.

Tror rett og slett jeg kommer til å vurdere å kjøre på med en Ecodan varmesentral som kjører ut vann til gulvvarme mot en Accu 50 RCE 100 - 9 kW, og tappevann ut mot den eksisterende OSO 200 liter som jeg har.
Finnes nok billigere løsninger, men å gjøre det slik blir under 10.000 dyrere enn bare å kjøre en hydroboks. For dette føler jeg at jeg kjøper et system hvor det skal MYE til for at vi ikke skal ha nok å guffe på med. Samtidig har jeg rimelig godt med backup i begge ender.
Har i tillegg fullt KNX med homeserver og romtermostater i alle rom.

Har fått et bra tilbud på Ecodan så gidder ikke å bruke tid på å se på andre løsninger, tror uansett det er en bra sak som vil fungere bra.

tanker ?

Hvorfor skal du ha så himla mye el-kolber? Ecodan varmesentral har innebygget 6+3/9+3 kW el-kassett/backup. I tillegg har du elementet i din vanlige bereder. Da trenger du vel ikke ytterligere noe element i akkumulatortank?

nei, sant nok det, kan ha tanke uten el-kolbe. Men prismessig er det vel lite som skiller, så kan tanken strengt tatt kjøre selvstendig ved behov. Hvis jeg kunne valgt ville jeg foretrukket el-kolbe i akkumulatortank foran varmesentral så kan varmepumpedelen byttes ut/kobles fra, etc uten at gulvvarmen berøres.
samme med varmtvann

best å bare ta dem med kolber, men burde ikke brukes sammen med vp så sant du ikke kan styre ytterligere backup med mb hydroboksens styresystem, eller at du kjører fast kondensering... Er visstnok litt knot å få styrt eksterne elkolber skikkelig.

En venn innstallerte en ivt, med hydrobox mot acc tank, og en ekstern el kasset, istedenfor å kjøpe hydrobox med innebygget elkolbe (hadde 6kwh elkasset liggende) Rego styringa skal visst nok klare det, har ikke hørt med han siden før jul, han har sikkert fått det til nå

nei, sikring kan jo være slått ut. evt sette opp styring via termostat eller knx slik at den kan slå inn hvis man skulle kommer under en viss temperatur. Men siden det allerede er el-kolbe i varmesentral skal det vel mye til før man trenger den ekstra i akku-tanke.. som sagt, manuellt ved å slå inn sikring hvis man f.eks må gjøre noe med varmepumpen slik at den må kobles ut.

Men uansett, med denne løsningen har jeg jo en spiral i akku-tanke som kunne vært brukt til noe. Trenger den jo ikke til forvarming av tappevann i dette oppsettet.
kanskje litt forvarmet vann til hageslangen?

Hei!

Nå dukker det opp mange spennende spørsmål her.

Fra og med imorgen vil vår produktsjef for luft/vann, Andreas bidra med sine svar og sin erfaring her på ByggeBolig

Til da ønsker jeg dere en fortsatt fin kveld!

Med vennlig hilsen
Sara
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch

Arnt-Hugo Tuesday, January 12, 2016

Har faktisk lest woodbear-tråden.. interessant tråd, tar nesten litt av etter hvert .

Målet mitt er vel litt i samme gata, økonomisk drift med høy komfort. Trenger ikke å se på en kalkulator at den er nedbetalt etter 7 år. Fint om det blir lønnsomhet, men det viktigste er at det fungerer, at vi ikke fryser, og at alle kan ta seg en dusj, eller fylle badekaret.

Tror rett og slett jeg kommer til å vurdere å kjøre på med en Ecodan varmesentral som kjører ut vann til gulvvarme mot en Accu 50 RCE 100 - 9 kW, og tappevann ut mot den eksisterende OSO 200 liter som jeg har.
Finnes nok billigere løsninger, men å gjøre det slik blir under 10.000 dyrere enn bare å kjøre en hydroboks. For dette føler jeg at jeg kjøper et system hvor det skal MYE til for at vi ikke skal ha nok å guffe på med. Samtidig har jeg rimelig godt med backup i begge ender.
Har i tillegg fullt KNX med homeserver og romtermostater i alle rom.

Har fått et bra tilbud på Ecodan så gidder ikke å bruke tid på å se på andre løsninger, tror uansett det er en bra sak som vil fungere bra.

tanker ?

Hei  Arnt-Hugo

Løsningen du ser for deg vil virke ganske greit. Coil og EL-kolbe i din OSO Accu 50 RE 100 - 9 kW vil som du påpeker selv være elementer som ikke brukes i denne løsningen.

Når du kjører to varmtvannsberedere i serie så trenger du en løs blandeventil etter den andre varmtvannsberederen siden det forvarmede vannet fra den første gir liten mulighet for blanding i blandeventilen i den andre.  

Har laget en enkel skisse som illustrerer løsningen du har sett for deg.

Med vennlig hilsen
Andreas
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch

Hmm.. jeg kjører forvarmet vann fra min ctc som sikkert er 40-45 grader i starten, men synker etterhvert som det dusjes rett inn i blandeventilen på oson istedenfor kaldt vann... har ikke hat noe problem med det... men mulig det blir litt anneredes når man får konsekvent  varmt vann lenger fra beredern i ecodan.

Men Ecodan, burde vel levere mere varmtvann enn en vanlig 200l bereder med en 2kw kolbe, så egentlgi er vel en bereder i serie på den sløs av penger på drifting av ekstra vv? Så sant man ikke har et vannvittig vann forbruk..

Jeg tror egentlig trådstarter tenker en sånn løsning med hydrobox...hvis han vil bruke beredern sin og en acc 50 med spiral for forvarming av vv.. tilgi meg for elendig skisse.

Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch Wednesday, January 13, 2016

Løsningen du ser for deg vil virke ganske greit. Coil og EL-kolbe i din OSO Accu 50 RE 100 - 9 kW vil som du påpeker selv være elementer som ikke brukes i denne løsningen.

Når du kjører to varmtvannsberedere i serie så trenger du en løs blandeventil etter den andre varmtvannsberederen siden det forvarmede vannet fra den første gir liten mulighet for blanding i blandeventilen i den andre.  

Har laget en enkel skisse som illustrerer løsningen du har sett for deg.

Med vennlig hilsen
Andreas
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch

Hvis man virkelig trenger å ha  400ltr varmtvann stående klart til enhver tid (men hvem trenger det??), så er jo dette en grei løsning.

woodbear Wednesday, January 13, 2016

Jeg tror egentlig trådstarter tenker en sånn løsning med hydrobox...hvis han vil bruke beredern sin og en acc 50 med spiral for forvarming av vv.. tilgi meg for elendig skisse.

Var det jeg også trodde TS mente !!

tja, jeg har vel egentlig tenke begge deler, og er vel akkurat det som tråden bla startet for. Er litt usikker på hva man burde gjøre. Men jeg tror vel egentlig også at det burde rekke å kjøre varmesentral + accu, og la den gamle oso'en få hvile. Eventuelt koble den til om det skulle vise seg å bli for lite varmtvann.
Det er i alle fall viktigere for meg å være sikker på at der alltid er nok vann ennå spare noen hundrelapper hvert år.

Jeg ville gjort som du sier - prøvd meg med varmesentral+akku først. Hvis det viser seg å ikke levere nok vann ville jeg hektet på den gamle berederen i serie.

Ekstra bereder koster ca meg ca 2000 kwh ekstra i året.. Mere enn noen hundrelapper

Med strømpris på 0,5kr pr kw/h så snakker vi en tusenlapp i året da, Woodie...Er jo ikke allverden ..

Hvem gir det? 50 øre nettleie pluss strømmen.. På 20-40 øre ..Blir nok mere 1600

Ser den. Blir jo en vurderingssak om det er verdt det.

kommer helt an på om man får gjentatte kalddusjer ved å prøve å spare de 1600.
Bor i en leilighet mens huset pusses opp. I leiligheten har vi tilkoblet sentralvarmeanlegg. Det blir aldri tomt for varmtvann.

Så sakens kjerne:
Med hydroboks, via spiral i accu 50 og inn til oso 200 vil jeg tro vi har litt begrenset kapasitet siden den ikke kan prioritere tappevann.
Derfor tro jeg vel heller på å gå for varmesentral, men spørs om den klarer å varme nok. 200 liter er ikke mer enn d må være så da gjenstår det om den klarer å lage nok varmtvann løpende, eller om det vil bli lunkent vann. i såfall kan jeg jo bare la den oso 200'en være tilboblet også, dette kan jo testes ved å bruke noen stoppekraner ekstra, og ikke minst egen energimåler på den. så vet man.
Hadde vært fint om man ikke trenger oso 200, sannsynligvis litt strøm spart, og samtidig mer ryddig på teknisk rom.

Er ikke imponert over deltagelsen til Mitsubishi i denne tråden. Her hadde de hatt muligheten for å argumentere for sine "fantastiske" produkter.

F.eks ville det vært interessant å vite hvor mye varmtvann varmesentralen kan produsere on the fly...

cozmo Friday, January 15, 2016

F.eks ville det vært interessant å vite hvor mye varmtvann varmesentralen kan produsere on the fly...

japp, enig

Enig

Hei!

Svaret fra oss her er utifra Arnt-Hugo sin tenkte løsning, men vi kommer gjerne med andre løsningsforslag med våre ulike Ecodan løsninger.
Vi besvarer disse spørsmålene til uken, så må dere gjerne komme med flere dersom dere skulle lure på noe mer.

Med vennlig hilsen
Sara
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch

Hvorfor kan ikke Mitsubishi være litt mer på hugget på forumet? Det er ikke godt nok å si at man skal svare på noen spørsmål "neste uke". Da kan allerede de spørsmålene være utdatert, og nye spørsmål og løsninger kan ha manifistert seg i mellomtiden.

Vel, mulig de har sendt trådstarter noen pm r. Både de og Daikin var om ikke annet på hugget på pm r, og ringte meg.
Blande seg inn i diskusjoner tror jeg de har lite tid til, og blir fort tidkrevende..ser for meg at de er mye i tlf men litt aktivitet hadde lønt seg, men mulig det blir sett på som reklame av admin.
Ikke det at stor prosent av kundene vanker her, men hender vel at de som er mye her, gir venner og naboer råd utifra hva de leser her

nei, ingen PM.
Har for øvrig bestilt accu'en inn inntil jeg avgjør resten.
Nærmer seg innflytting igjen etter 2 år med oppussing og bo i leilighet.
Må ha varme i gulvene inntil varmepumpe er på plass så tenker jeg kan fyre i gang accu'en inntil videre.
Men ligger vel an til at det blir en varmesentral som enten vil gå direkte som varmtvann eller at oso også blir benytttet.
Hvis en varmesentral alene er nok for å garantere alltid nok varmtvann er jo det den beste løsningen. ser penest ut, bruker minst strøm.
Men nå har jeg i alle fall en løsning på gang for å kunne flytte inn og ha det varmt under føttene..

Høres jo ut som en grei beslutning.
Lurer fortsatt på hvor mye varmtvann disse all-in-one vp'ene klarer å produsere on-the-fly...

Vel, en oso 200l med 2 kwh lager fint lite on the fly, men med f.eks en mb power 10 og ecodan
Når den veksler fra å varme huset, til å sende vannet til spiralen i vvb , så får du vel 10 (12-15? ved pluss grader? ) kwh, pluss 9kwh elkolbe.. Som den sikkert kun bruker til å hjelpe når det er grisekaldt.. 
I tillegg kan man få ecodan med ytterligere 3 kwh i vvb .. Tror du seriøst skal dusje mye for å gå tom..Iallefall om sommeren

Teknisk sett burde miba , kunne svare på hvor mange liter den kan produsere og holde varmt under tapping 

Kompis av meg har komplett toshiba kw smart løsning.. Den har to varmeveklsere, han påstår at han aldri går tom

Hvis dere ser på bildet i min dokumentasjon for MHI hydrolution skal den kunne levere 40gradrs vann ca 8l/min 370liter. 12l/min ca 240 liter.
Dette tolker jeg som er noe denne modellen kan produsere on the fly. På min modell er acc 270 liter. Ved tapping stopper klimakrets om nødvendig for å prioriter vv. Har også muligheter å programmere faste dager og klokkesletter med "ekstra vv". Og mulig å montere impulsbryter med start "ekstra vv" . Da starter kompressor umiddelbart vv pruksjon. Vi er fire som oftest dusjer på rad og de små bader i badekaret 1-2ganger i mnd. Aldrig vært tom for vv. Er vel ikke så ulike disse modellene?????

Ecodan har en 200l vvb med en spiral /sløyfe som avgir varme fra vp , din er lik min ctc, som har en acctank med spiral som tappevannet går gjennom.

Kompis har daikin altherma med veldig lik løsning som ecodan, og badekar. 2 voksne og 2 unger, de har aldri gått tom. Spurte han, fordi jeg vurderte daikin 

Har man nok kw effekt, og spiral, så kan man dusje evig.. Som min gamle oljefyr.. 24kw brenner.. Aldri tom for vv.

Hvordan varmer egentlig ecodan varmesentral selve gullvarmen?
on the fly i en elkasett som har elkolbe og spiral?

En tilleggs mulighet vil jo være å kjøre kaldvann via spiral i accu før det går til varmesentralen. Er uansett varmepumpen som i hovedsak varmer vannet.. inntil det eventuelt skulle bli for dårlig effekt. Men da kan man jo faktisk legge opp accu'en sine 9kw til å også legge inn.
blir det litt småsprøtt å gjøre det slik?
Hvis f.eks ecodan er satt til å holde gulvvarmen på 45 grader og så sette termostat på accu til å hjelpe når det går ned til f.eks 35 grader.

Det finnes tekniske tegninger av ecodan hvis man googler litt.

1. Gassen fra vp går til en varmeveksler i ecodan.
2. Ved gulvarme drift går gulvarmen gjennom denne varme vekselern. Og den gir nok varme til å holde ønsket tur.

Så i mildere perioder, uten acc tank, så kan det bli mye start stop.  Derfor anbefales acc tank ved kraftige utedeler, pga også høyere minimun effekt.

3. Nå vvb trenger varme, skrur vekselventilen over slik at sløyfen /spiralen som går i beredern blir varmet opp ( i denne perioden synker tempen i gulvet) da guffer også vp opp til å levere maks temp for vv produksjon

4. Etter varmeveksleren sitter det en 9 kw elkasset. Denne skrur seg på kun når vannet fra varmeveksleren ikke gir nok. F. Eks når huset krever mere enn vp kan levere, eller at den ikke lenger produserer nok varme til å varme vv til 55 grader. Og når den skal varme opp vannet til over 65 grader for legionella dreping.

Ecodan varmer opp 200l beredern med en kobber spiral. Kjøper du innedelen med 9+ 3, får du med i tillegg en 3 kwh kolbe i vvb som også hjelper til med topping av vv i beredern. Med den løsningen bør du iallefall ha nok vv. 

Damn, burde nesten jobba for miba :-p 

bra svar

Takk, hender jeg glimter til med noe forståelig og fornuftig og hehe.
Hadde jeg hadd cad modellen til ecodan, skulle jeg laget en animasjon som viser funksjon og lagt ut på youtube.. Animering av slikt og prosedyrer er tross alt en del av jobben min.
Kunne strengt talt lagd en utifra bilder miba har og...

Vaillant har det. Flotte 3d animasjoner med musikk, tekst og voice som forklarer hvordan alle funker.

animasjoner er gull. jeg synes for øvrig det er litt lite informasjon å finne på miba sine sider akkurat på slike ting. jeg liker å vite hvordan ting fungerer (er dataingeniør), vil ikke ha noe teknisk utstyr stående som jeg ikke skjønner hvordan fungerer, og det er håpløst å spørre leverandører om slike ting. Virker litt som at noen egentlig ikke forstår hvordan det fungerer, mens de som gjør det ikke vil si så mye.. viktig å beskytte faget sitt

her er en for Therma Atec... viser samme prinsipp... med hvordan den veksler med å varem huset, eller tappevannet i tanken.

https://www.youtube.com/watch?v=N8SMK9gQNgU

ja, og i tillegg er det da en kolbe i vvb og en el-kassett på vbv.
Nå legger elektriker opp strøm til accuen denne uken så den vil også kunne legge inn ved behov.. blir litt overkill, men siden accuen må kjøre alene en stund fremover blir det slik.

Oppgraderte just ETS5 lisense fra lite til pro såpass at man slipper å plages med max 20 enheter, er jo like før jeg må legge inn styring av dette nå

kolben i vvb er valgfri ekstra på ecodan.. Den tror jeg du strengt talt ikke trenger, selv når en power 10 utedelen stenger ved -20 (zubudan får ned til -28) , så har du 9kwh som enten varmer huset eller varmtvann... klart har du en 3kwh koble i beredern i tilegg vil den gjøre det fortere, så huset taper mindre varme når det tappes mye varmtvann

Elkasseten for vbv i ecodan, ligger etter varmeveksleren...før veksel ventilen, så den hjelper til med å toppe varmen enten du varmer huset eller sløyfen som går i bereder delen..

Nå er i alle fall Ecodan varmesentral kommet til gårs så får vi se etterhvert hvor bra den fungerer

Hei

Så spennende Arnt-Hugo, vi håper du blir fornøyd!

Oppdater gjerne tråden med erfaringene dine

Med vennlig hilsen
Sara
Mitsubishi Electric Europe B.V. Norwegian Branch

skriver sikkert en tilbakemelding når jeg får et inntrykk. Har litt forventninger til denne, så den får litt å svare for