Dagen varmepumper , luft/vann , er så gode at man egentlig ikke skal trenge en ekstra v.v.t. Dagens TEK hus , er jo som kjent helt tett . Dette er eneste grunnen til at man krever balansert ventillasjonanlegg . Ikke la deg lure av husleverandører som prater om gjenvinning på 80-90 % . Dette er jo selvsagt av tilført effekt , som ofte ligger på 1,5 kw . 1kw for å varme opp et helt hus ,blir jo for lite . Men for all del , se ann litt hvor man bor i landet i forhold til oppvrming . Dagens hus er jo generelt blitt mye varmere .
Då kan du ha ein varmevekslar der varm ut-luft varmar opp kaldare inn-luft; eller du kan ha ei varmepumpe for å flytte varmen. Sistnemnde er betre og dyrare. Men sidan du treng om lag like mykje energi for å varme opp inn-lufta som du kan få ut av ut-lufta, vil denne VP gjere om lag det same som varmevekslaren. I tillegg må du ha noko som dekkjer varmetapet utanom ventilasjonen.
Bare for å arrestere litt Dette er riktig for en varmeveksler (du kjøler ned utluft tilsvarende det du varmer opp innluft), men ikke riktig for en varmepumpe. Her henter du ut MER energi fra utluften enn det du trenger for å varme opp innluften, overskuddsenergien varmer opp varmt forbruksvann og vannbåren varme.
Bare for å arrestere litt Dette er riktig for en varmeveksler (du kjøler ned utluft tilsvarende det du varmer opp innluft), men ikke riktig for en varmepumpe. Her henter du ut MER energi fra utluften enn det du trenger for å varme opp innluften, overskuddsenergien varmer opp varmt forbruksvann og vannbåren varme.
Ja, i prinsippet har du rett. Du kan kjøle ut-lufta ned under utetemperaturen, og du kan kondensere ut noko vatn (eller is) og utnytte kondensvarmen. Då får du eit visst overskot.
Eg var nøye med å seie at dei gjer "om lag det same", og også at VP er "betre". - Spørsmålet er om dette monnar. Har du tal for det?
Ja, i prinsippet har du rett. Du kan kjøle ut-lufta ned under utetemperaturen, og du kan kondensere ut noko vatn (eller is) og utnytte kondensvarmen. Då får du eit visst overskot.
Eg var nøye med å seie at dei gjer "om lag det same", og også at VP er "betre". - Spørsmålet er om dette monnar. Har du tal for det?
Som sagt så er jeg langt fra noen ekspert på dette :)
Tilbake til hva trådstarter spurte om:
- Varmepumpe: Betegnelse på alt som henter energi ut fra et medium/miljø og overfører det i et annet. En varmepumpe kan kjøle ned omgivelsene i ene enden, og bruke den til å lage varme i andre enden, som et kjøleskap i revers. En luft-luft varmepumpe er det enkleste, utedelen kjøler ned uteluften, og bruker den energien som er tatt ut der til å varme opp inneluften. En veske-veske varmepumpe gjør det samme, bare med vann (kjøler enten ned et borehull, jordsløyfe eller havvann og varmer opp vann du har inne). En ventilasjonsvarmepumpe gjør noe lignende, men kjøler ned inneluften som er på vei ut istedenfor uteluften.
- Ventilasjon: Ganske selvforklarende, men tingen her er varmegjenvinner. Det vanligste nå er en roterene varmegjenvinner. Utluft strømmer gjennom et aluminiumshjul hvor halvparten er eksponert for utluften (som varmer det opp) og andre halvparten er eksponert for innluften (som blir varmet opp). Effektiviteten er 70-80%.
- Shunt: Her begynner det å bli avansert. I et anlegg hvor du bruker vannbåren varme, er kretsene lukket (samme vannet som sirkulerer rundt og rundt), og du har en pumpe som driver vannet gjennom "fyret" (elektrisk, varmepumpedrevet, pellets/gass/whatever) som varmer opp vannet, og vannet sirkulerer rundt, avgir varme, og kommer kaldere tilbake. Noen ganger vil man ha forskjellig temperatur i forskjellige kretser (varme forbruksvann til 70 grader, og ha 30 grader i radiatorene/gulvvarmen). Dette løser man med en shunt. Denne tar og blander nyoppvarmet vann med kaldere vann slik at du får riktig temperatur på sløyfen din.
Akkumulatortank (energireservoar): Her har du en isolert tank du putter nyvarmet varmtvann på, slik at du har et lite buffer med varmtvann som du kan bruke, på den måten slipper man hyppige av/på sykluser på f.eks. varmepumpen. (Kompressorer har ikke godt av hyppig av/på, så man lar den gå og varme opp ekstra vann, som du bruker av).
- Shunt: Her begynner det å bli avansert. I et anlegg hvor du bruker vannbåren varme, er kretsene lukket (samme vannet som sirkulerer rundt og rundt), og du har en pumpe som driver vannet gjennom "fyret" (elektrisk, varmepumpedrevet, pellets/gass/whatever) som varmer opp vannet, og vannet sirkulerer rundt, avgir varme, og kommer kaldere tilbake. Noen ganger vil man ha forskjellig temperatur i forskjellige kretser (varme forbruksvann til 70 grader, og ha 30 grader i radiatorene/gulvvarmen). Dette løser man med en shunt. Denne tar og blander nyoppvarmet vann med kaldere vann slik at du får riktig temperatur på sløyfen din.
Hei!
Har et kort spørsmål jeg også. Må man ha en shunt per sløyfe eller dette en avansert system med mulighet for flere sløyfer?
Har et kort spørsmål jeg også. Må man ha en shunt per sløyfe eller dette en avansert system med mulighet for flere sløyfer?
Som sagt, er ingen ekspert, men du kan ha aktuatorer tilkoblet termostaterpå fordelerstokken som regulerer temperaturen per sløyfe, så nei, det er ikke nødvendig. Når man må ha/ikke må ha vet en rørlegger mye bedre enn meg
Har et kort spørsmål jeg også. Må man ha en shunt per sløyfe eller dette en avansert system med mulighet for flere sløyfer?
Dette tenkte jeg også umiddelbart da tha^lime kom med sin meget bra forklaring på de ulike begrepene det her er snakk om. Supert! Takk takk! :)
Jeg mistenker at det ikke er en "ding" per sløyfe, men en slags boks med flere shunter inne som har kapasitet til f.eks 4,6,8 sløyfer eller no. Har ikke peiling, men det mistenker jeg.
Ja, det er nødvendig med balansert ventilasjon, men jeg tror nok at prisen jeg har fått oppgitt på 70.000 er inkludert rør og arbeid, og at selve enheten kun koster 15-25.000,- Det blir derfor feil å regne 70.000 i "besparelse" ved å finne en luft/vann varmepumpe som også har balansert ventilasjon. Kan heller ikke tenke meg at den klarer å gjenvinne varmen noe bedre enn separat anlegg.
Signatur
--- Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
Tok kontant med AC Senteret nå som jeg har fått litt bedre forståelse av hva disse begrepene betyr og fikk god hjelp. Har avtalt å komme på besøk slik at jeg lettere kan få forståelse av hvordan det fungerer.
Her er en kort oppsummering (slik jeg forsto det):
Man kan ikke sammenligne størrelsen på tanken mellom en tradisjonell varmtvannsbereder og varmepumpe. Grunnen er at de som går på strøm gjerne ligger på 2kw, mens varmepumpene leverer 4-9kw. De klarer derfor å varme opp vannet mye raskere, og man trenger ikke større tank, og vil ikke oppleve at den går "tom".
Akkumulatortank var noe man benyttet i forbindelse med vann/vann anlegg og brukes ikke på luft/luft, luft/vann varmepumpe. En buffertank kan man installere i ettertid dersom vannbehovet er større, og er ikke fordyrende og skal ikke forveksles med akkumulatortank.
En ventilasjonsvarmepumpe, som visstnok ble benyttet masse i Sverige, fungerte like godt/bedre enn en tradisjonell varmepumpe. Han nevnte 300% men er ikke sikker. Her har man heller ingen utedel som støyer. Kan ha både vannbåren varme i gulv, og varmt tappevann. Dette fungerer også som balansert ventilasjon! ;D
Det høres ideelt ut med ventilasjonsvarmepumpe, men det må jeg sjekke ut mer.
Signatur
--- Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
Det står at varmtvannskapasiteten med 210 liter tank er 310 l/h, altså 310 liter i timen. Står forøvrig også at akkumulator tank er på 210 liter. Er dette lavt, normalt eller over snitt/behov? Temperaturen står oppgitt til 50-60 grader (justerbar). Vil en familie få dekt behovet sitt for varmt vann?
Signatur
--- Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
Avhenger av familie og behov samt innstilt temperatur på varmt-vannsbereder og effekten som varmer opp vannet i denne.
For at ta det enkelt: har du 300 liter vann på 70 grader - gir det 600 liter vann på 35 grader. Jeg tør påstå at om en vanlig familie på 5 pers. nytter mer end dette for kvelds (eller morgen)- dusj - så burde de oppriktig skjerpe seg - og for min del bare få kaldt vann i hodet, for dette er rett og slett miljøsvineri! Akkurat like ille som at kjøre noen hudre km. daglig i 7,2 liter Amerikaner-bil.
Så til utrekning: 1 liter vann krever ca 4186 Watt pr sekund for at blitt oppvarmet 1 grad. Så er det bare at rekne videre på hvor mye watt det går i 300 liter som skal varmes fra 8 til "topp-temperatur". I en time (som er utgangspunkt for kilo-watt-time) er det 3600 sekunder.
Dagens TEK hus , er jo som kjent helt tett . Dette er eneste grunnen til at man krever balansert ventillasjonanlegg . Ikke la deg lure av husleverandører som prater om gjenvinning på 80-90 % . Dette er jo selvsagt av tilført effekt , som ofte ligger på 1,5 kw . 1kw for å varme opp et helt hus ,blir jo for lite . Men for all del , se ann litt hvor man bor i landet i forhold til oppvrming . Dagens hus er jo generelt blitt mye varmere .
Bare for å arrestere litt
Ja, i prinsippet har du rett. Du kan kjøle ut-lufta ned under utetemperaturen, og du kan kondensere ut noko vatn (eller is) og utnytte kondensvarmen. Då får du eit visst overskot.
Eg var nøye med å seie at dei gjer "om lag det same", og også at VP er "betre".
- Spørsmålet er om dette monnar. Har du tal for det?
Som sagt så er jeg langt fra noen ekspert på dette :)
Tilbake til hva trådstarter spurte om:
- Varmepumpe: Betegnelse på alt som henter energi ut fra et medium/miljø og overfører det i et annet. En varmepumpe kan kjøle ned omgivelsene i ene enden, og bruke den til å lage varme i andre enden, som et kjøleskap i revers. En luft-luft varmepumpe er det enkleste, utedelen kjøler ned uteluften, og bruker den energien som er tatt ut der til å varme opp inneluften. En veske-veske varmepumpe gjør det samme, bare med vann (kjøler enten ned et borehull, jordsløyfe eller havvann og varmer opp vann du har inne). En ventilasjonsvarmepumpe gjør noe lignende, men kjøler ned inneluften som er på vei ut istedenfor uteluften.
- Ventilasjon: Ganske selvforklarende, men tingen her er varmegjenvinner. Det vanligste nå er en roterene varmegjenvinner. Utluft strømmer gjennom et aluminiumshjul hvor halvparten er eksponert for utluften (som varmer det opp) og andre halvparten er eksponert for innluften (som blir varmet opp). Effektiviteten er 70-80%.
- Shunt: Her begynner det å bli avansert. I et anlegg hvor du bruker vannbåren varme, er kretsene lukket (samme vannet som sirkulerer rundt og rundt), og du har en pumpe som driver vannet gjennom "fyret" (elektrisk, varmepumpedrevet, pellets/gass/whatever) som varmer opp vannet, og vannet sirkulerer rundt, avgir varme, og kommer kaldere tilbake. Noen ganger vil man ha forskjellig temperatur i forskjellige kretser (varme forbruksvann til 70 grader, og ha 30 grader i radiatorene/gulvvarmen). Dette løser man med en shunt. Denne tar og blander nyoppvarmet vann med kaldere vann slik at du får riktig temperatur på sløyfen din.
Akkumulatortank (energireservoar): Her har du en isolert tank du putter nyvarmet varmtvann på, slik at du har et lite buffer med varmtvann som du kan bruke, på den måten slipper man hyppige av/på sykluser på f.eks. varmepumpen. (Kompressorer har ikke godt av hyppig av/på, så man lar den gå og varme opp ekstra vann, som du bruker av).
Hei!
Har et kort spørsmål jeg også. Må man ha en shunt per sløyfe eller dette en avansert system med mulighet for flere sløyfer?
Som sagt, er ingen ekspert, men du kan ha aktuatorer tilkoblet termostaterpå fordelerstokken som regulerer temperaturen per sløyfe, så nei, det er ikke nødvendig. Når man må ha/ikke må ha vet en rørlegger mye bedre enn meg
Dette tenkte jeg også umiddelbart da tha^lime kom med sin meget bra forklaring på de ulike begrepene det her er snakk om. Supert! Takk takk! :)
Jeg mistenker at det ikke er en "ding" per sløyfe, men en slags boks med flere shunter inne som har kapasitet til f.eks 4,6,8 sløyfer eller no. Har ikke peiling, men det mistenker jeg.
Ja, det er nødvendig med balansert ventilasjon, men jeg tror nok at prisen jeg har fått oppgitt på 70.000 er inkludert rør og arbeid, og at selve enheten kun koster 15-25.000,- Det blir derfor feil å regne 70.000 i "besparelse" ved å finne en luft/vann varmepumpe som også har balansert ventilasjon. Kan heller ikke tenke meg at den klarer å gjenvinne varmen noe bedre enn separat anlegg.
Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
Her er en kort oppsummering (slik jeg forsto det):
Det høres ideelt ut med ventilasjonsvarmepumpe, men det må jeg sjekke ut mer.
Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
Har fått med meg en brosjyre på ComfortZone.
Det står at varmtvannskapasiteten med 210 liter tank er 310 l/h, altså 310 liter i timen. Står forøvrig også at akkumulator tank er på 210 liter. Er dette lavt, normalt eller over snitt/behov? Temperaturen står oppgitt til 50-60 grader (justerbar). Vil en familie få dekt behovet sitt for varmt vann?
Stefan
Ingen utdanning innen bygg, anlegg, elektro eller VVS.
For at ta det enkelt: har du 300 liter vann på 70 grader - gir det 600 liter vann på 35 grader. Jeg tør påstå at om en vanlig familie på 5 pers. nytter mer end dette for kvelds (eller morgen)- dusj - så burde de oppriktig skjerpe seg - og for min del bare få kaldt vann i hodet, for dette er rett og slett miljøsvineri! Akkurat like ille som at kjøre noen hudre km. daglig i 7,2 liter Amerikaner-bil.
Så til utrekning: 1 liter vann krever ca 4186 Watt pr sekund for at blitt oppvarmet 1 grad. Så er det bare at rekne videre på hvor mye watt det går i 300 liter som skal varmes fra 8 til "topp-temperatur". I en time (som er utgangspunkt for kilo-watt-time) er det 3600 sekunder.