589    16    1  

Varmepumpelotto.

 26     0
Jeg har en Oso/Norman Etek LVP6. Den har fungert fint i ti år, men nå er det over. Sansynligvis lekker enveisventilen i paralell med ekspansjonsventilen i kjølemodus. Det vil si at avisingen ikke fungerer lengre.

Jeg har hatt besøk av "rørlegger med kjølekurs", betalt 15K for en lekasjetest og påfylling av ny gass, uten at det kurerte problemet.

Nå har jeg ringt litt rundt for å sjekke om det er mulig å faktisk reparere dette, men har inntrykk at ingen vil ha noe med dette å gjøre, siden en loddejobb vil medføre relativ stor rissiko for nye feil. Så vil det også koste flesk å få det gjort.

Konklusjonene er at en slik investering på 50K med 5 års garanti vil gi deg nytt produkt i garantitiden, men etter det er bare å rykke tilbake til start igjen.

Jeg liker å reparere ting når det mulig, men her er det bruk og kast som gjelder. Ikke særlig grønt og bærekraftig i min øyne.

HSt
   #1
 20 224     Sørum     0
Vi hadde en spesial kjølemaskin på jobb, mange år siden, etter masse lekksøking ble den fylt opp igjen men den kom aldri tilbake til gammel ytelse. Ikke overbevist at alle er flinke til dette med feilsøking.
   #2
 23     Fredrikstad     0
Har stor forståelse for frustrasjonen din.
Jeg tilhører en generasjon som reparerte nesten alt.
Og er således en svoren tilhenger av produkter som er reparerbare innen en økonomisk forsvarlig ramme.

Vi reparerer en gang i blant større feil, som bytting av kompressor, varmeveksler, fordamper(register), 4-veisventil, og ekspansjonsventil på de varmepumpene vi selger, frem til de er 8-9 år gamle. Eksempelvis varmeveksler med fylling av ny gass under 10K med alle deler, 4-veisventil med ny gass et par tusen mindre.

Men i ditt fall ville jeg ha frarådet reparasjon. Dersom det er slik at den var tom for gass. Det er flere ting som er i faresonen på de tidligere generasjonene av luft / vann varmepumper når de runder 10 år. Eksempelvis varmeveksler og fordamper(register) osv.

Jeg kan forøvrig ikke helt forstå hvorfor det ble fylt ny gass uten å finne lekkasjen, jeg vil jo anta at den var tom for gass, siden du måtte betale for fylling av ny gass??

Og det er jo en aldrende 6 kW med begrenset kapasitet. Du får vel Jula sin "splitt" 6kW luft / vann, ny for litt mer enn du betalte til rørleggeren. Eller ny monoblokk 8-10 kW (som er bedre valg enn splitt etter min mening) flere steder på nettet fra ca. 30 - 40K. De har jo som oftest noen smarte forbedringer i forhold til den 10 år gamle pumpen din i tillegg. 

Ettersom pumpen din er en monoblokk, er du jo så heldig at du kan beholde det eksisterende tank-systemet og enkelt skifte til en nyere og kraftigere monoblokk. Har du den snedige "to tanks" løsningen som ble levert med de fleste LVP 6, så er det litt hjernetrim og bestemme seg for hvordan en vil konfigurere om vann-kretsen fra 4 til to uttak, finnes jo mange måter å gjøre det på.

Jeg er delvis enig med de her på forumet (+ det svenske varmepumpsforum.com) som mange ganger har argumentert for at det er bedre å kjøpe billigere pumper som nedbetaler seg innen garantitiden. Enn å få sjokkpriser på reparasjon et par år etter at garantien har utløpt på en dyrere pumpe.
Signatur
   #3
 17 501     Akershus     0
Etter å ha lest endel tråder på BB er jeg blitt ytterst skeptisk til økonomien i varmepumper. Nedbetalingstid: 15 år. Forventet levetid: 15 år.

Bruk heller pengene på bedre isolasjon, begynn med loftet, koster lite og varer evig. Veldig enkelt å drifte. Veldig enkelt vedlikehold. Veldig enkel bruksveiledning. Ingen pumper som ryker, ingen styringer som blir foreldet... et enklere liv.
Signatur
   #4
 2 118     0
At kostnadene til å bedre isolasjonen er en svært fornuftig investering får du neppe mange protester på :-)!

For svært mange, spesielt "godt voksne" mennesker, har en LL-VP vært det som har gitt dem en økonomisk "unnskyldning" for å heve stue-temperaturen fra 22 til 25C (jeg har selv sett det hos "min" forrige generasjon). Nedbetalings-tiden er beregnet ut fra at temperaturen holdes på 22C, ikke ut fra hevingen på tre grader. Skulle du gjort den uten VP, bare basert på direkte-oppvarming (panelovner, vifteovner etc), ville VPen forsvart seg økonomisk på mye kortere tid enn 15 år!

LL-VP-markedet har vært ekstremt presset på pris i mange år. Så de billigste løsningene, de billigste komponentene er valgt. Komponenter robuste nok til å vare ut garanti-tiden, men ikke nødvendigvis lengere. You asked for it - you got it. Vil du ha det billig, får du billig kvalitet.

Priskrigen har enda ikke nådd VV-VP. De er fortsatt ganske dyre. Produsentene har råd til å levere skikkelig kvalitet, de behøver ikke skave av hvert minste lille hjørne, kvalitetsmessig. Mye av investeringen er "permanent" - VBV i huset, borehull eller jordsløyfer - ingenting av dette behøver utskiftes om VPen blir utslitt. Og VPen selv er konstruert for ganske mange års drift. Det du snakker om med forventet levetid er LL-VP, ikke VV-VP.

En annen side ved LL-VP: Får vi en ny fimbul-vinter a la 2010, da vil nok mange LL-VP-eiere holde sine strømregninger lavt i terrrenget. Ikke minst om det på det tidspunkt er innført effekt-tariffer i strømnettet.
  (trådstarter)
   #5
 26     0
Har stor forståelse for frustrasjonen din.
Jeg tilhører en generasjon som reparerte nesten alt.
Og er således en svoren tilhenger av produkter som er reparerbare innen en økonomisk forsvarlig ramme.

Vi reparerer en gang i blant større feil, som bytting av kompressor, varmeveksler, fordamper(register), 4-veisventil, og ekspansjonsventil på de varmepumpene vi selger, frem til de er 8-9 år gamle. Eksempelvis varmeveksler med fylling av ny gass under 10K med alle deler, 4-veisventil med ny gass et par tusen mindre.

Men i ditt fall ville jeg ha frarådet reparasjon. Dersom det er slik at den var tom for gass. Det er flere ting som er i faresonen på de tidligere generasjonene av luft / vann varmepumper når de runder 10 år. Eksempelvis varmeveksler og fordamper(register) osv.

Jeg kan forøvrig ikke helt forstå hvorfor det ble fylt ny gass uten å finne lekkasjen, jeg vil jo anta at den var tom for gass, siden du måtte betale for fylling av ny gass??

Og det er jo en aldrende 6 kW med begrenset kapasitet. Du får vel Jula sin "splitt" 6kW luft / vann, ny for litt mer enn du betalte til rørleggeren. Eller ny monoblokk 8-10 kW (som er bedre valg enn splitt etter min mening) flere steder på nettet fra ca. 30 - 40K. De har jo som oftest noen smarte forbedringer i forhold til den 10 år gamle pumpen din i tillegg.

Ettersom pumpen din er en monoblokk, er du jo så heldig at du kan beholde det eksisterende tank-systemet og enkelt skifte til en nyere og kraftigere monoblokk. Har du den snedige "to tanks" løsningen som ble levert med de fleste LVP 6, så er det litt hjernetrim og bestemme seg for hvordan en vil konfigurere om vann-kretsen fra 4 til to uttak, finnes jo mange måter å gjøre det på.

Jeg er delvis enig med de her på forumet (+ det svenske varmepumpsforum.com) som mange ganger har argumentert for at det er bedre å kjøpe billigere pumper som nedbetaler seg innen garantitiden. Enn å få sjokkpriser på reparasjon et par år etter at garantien har utløpt på en dyrere pumpe.

Den hadde en lekasje i nåleventilen på høytrykksiden som gjorde at det kun var 1,2 Kg igjen. Etter er en del fomling med lekasjetest, ble det konkludert med at resten var tett, og jeg fikk fylt på 1,8 Kg. Den skulle hatt 2,5 kg, men det viste ikke rørleggeren. Etter lekasjetesten var også høytrykksbryteren utløst, og det var jeg som måtte finne ut at den trengte en manuell resett! Nå har jeg lite lyst til å betale 10K for etterfylling av 0,7 Kg.

Den varmer fint, men aviser fortsatt like dårlig. Enveisventilen ved siden av ekspansjonsventilen er like kald som som naboen sin i avising. Partneren i varmemodus er ikke det.

Når det gjelder veien videre, så har jeg i utgangspunktet mest lyst til å kjøpe en ny monoblock, og la den regulere på 35 grader. Da slipper jeg å montere shunt, vil alltid ha god effektivitet, men må varme tappevannet de siste 30 gradene "selv". Hva ville du ha gjort?
HSt
   #6
 20 224     Sørum     1
Keal sine betrakninger stemmer ikke med det en LL varmepumpe eier ser, det er god effektivitet også ved lavere temperaturer selv om effektiviteten synker.


Mht TS så bør jo etterfylling av 0.7kg mere gå som reklamasjon, betale kun for de 0.7kg ikke for arbeid.

   #8
 23     Fredrikstad     0
Den hadde en lekasje i nåleventilen på høytrykksiden som gjorde at det kun var 1,2 Kg igjen. Etter er en del fomling med lekasjetest, ble det konkludert med at resten var tett, og jeg fikk fylt på 1,8 Kg. Den skulle hatt 2,5 kg, men det viste ikke rørleggeren. Etter lekasjetesten var også høytrykksbryteren utløst, og det var jeg som måtte finne ut at den trengte en manuell resett! Nå har jeg lite lyst til å betale 10K for etterfylling av 0,7 Kg.

Den varmer fint, men aviser fortsatt like dårlig. Enveisventilen ved siden av ekspansjonsventilen er like kald som som naboen sin i avising. Partneren i varmemodus er ikke det.


Det er et par ting som er vanskelig å forstå her,,,

Ble "nåleventilen" (ekspansjonsventilen?) byttet, ettersom den hadde lekkasje?
Hvis det var 1,2 kg gass igjen så må jo den ha blitt tatt ut før bytte av ventil.
Ble det fyllt tilbake 1,8 kg istedet for 2,5kg
2,5 kg høres mye ut for en 6kW pumpe.
Skal ikke være mulig at den varmer godt, dersom det virkelig mangler 0,7kg gass.

Uansett så burde ikke noe av dette ha noen særlig invirkning på at ikke 4-veisventilen din vender.
Det er slik en varmepumpe virker når den aviser, den kjører gassen i revers ved hjelp av en 4-veisventil.
At den ikke virker kan bero på en defekt sensor, solenoidfeil, elektronikkfeil, eller ganske enkelt at ventilen har satt seg fast etter å ha stått stille (eksempelvis et sommerhalvår).
Har klippet ut dette til deg:

Varmepumpelotto. - Skjermbilde 2019-04-13 kl. 12.27.05.png - HandymannenVarmepumpelotto. - Skjermbilde 2019-04-13 kl. 12.27.31.png - Handymannen






Signatur
   #9
 23     Fredrikstad     0
Når det gjelder veien videre, så har jeg i utgangspunktet mest lyst til å kjøpe en ny monoblock, og la den regulere på 35 grader. Da slipper jeg å montere shunt, vil alltid ha god effektivitet, men må varme tappevannet de siste 30 gradene "selv". Hva ville du ha gjort?


Er enklest å varme de siste gradene av tappevannet i en ekstern varmtvannsbereder. Du sparer uansett en god del på forvarmingen av tappevannet.

De varmepumpene jeg kjenner til med 2-temperatur uttak har gjerne innebygget shunt for dette.
Jeg har en del planer og ideer om hvordan dette kan brukes til bedre varmeanlegg, for å spare mer av pengene som går til oppvarming, men ikke primært med tanke på tappevann. Men det ligger litt lenger frem i tid.  

Har du mulighet til det kan du bruke forvarmet 35 grader vann i kaldtvannskranen i dusjen. Da får du tilnærmet maks besparelse på dusjing, samme kan du forsåvidt gjøre til oppvaskmaskin og vaskemaskin, la de få 35 grader direkte så slipper du unna mesteparten av strømforbruket der og.

Avhengig av hvor mange tappesteder og hvor mye varmtvann du har bruk for forøvrig, kan det være en ide å se på el-direktevarmere som bare behøver å løfte 35 grader vann,, og droppe berederen helt.

En "energi interessert" kunde av meg har målt, og kommet frem til at nesten halvparten av strømmen som går til varmtvannsberederen i den dårlig isolerte kjelleren / vaskerommet hans, går tapt i varmetap i løpet av et år.
Signatur
  (trådstarter)
   #10
 26     0
Det er et par ting som er vanskelig å forstå her,,,

Ble "nåleventilen" (ekspansjonsventilen?) byttet, ettersom den hadde lekkasje?
Hvis det var 1,2 kg gass igjen så må jo den ha blitt tatt ut før bytte av ventil.
Ble det fyllt tilbake 1,8 kg istedet for 2,5kg
2,5 kg høres mye ut for en 6kW pumpe.
Skal ikke være mulig at den varmer godt, dersom det virkelig mangler 0,7kg gass.

Uansett så burde ikke noe av dette ha noen særlig invirkning på at ikke 4-veisventilen din vender.
Det er slik en varmepumpe virker når den aviser, den kjører gassen i revers ved hjelp av en 4-veisventil.
At den ikke virker kan bero på en defekt sensor, solenoidfeil, elektronikkfeil, eller ganske enkelt at ventilen har satt seg fast etter å ha stått stille (eksempelvis et sommerhalvår).


Med nåleventilen, tenker jeg på ventilen som sitter i den eksterne tilkoblingen (som i et bilhjul).

I følge denne skal det være 2,5 Kg

https://docplayer.me/2559957-Bruks-og-montasjeanvisning.html

Den varmet faktisk godt med 1,2 Kg også, og nå skal den altså stå med 1,8 Kg om den faktisk er tett, og rørleggeren viste hva han holdt på med da han fylte den.

Til min skuffelse ser det ut til at solenoiden virker fint, siden det hadde vert det enkleste å fikse. Den er energisert i varmemodus.

Nå skal det komme en kar å se på dette over helgen, og denne gangen både håper å tror jeg at jeg får litt mer kvalifisert hjelp.

Jeg allerede litt mer innstilt på å få meg et nytt leketøy til 50K utefor veggen, men skal gjøre et forsøk til på å fikse den gamle.