6,490
33
5
Innebygget høyttalere og sone - trenger hjelp!
17
0
Har forsøkt å lese meg litt opp her og andre forumer uten at jeg helt blir klok - detter inn på tråder som er 4-5 år gamle, og med tanke på hvordan teknologien utvikler seg føler jeg at mye av det kan være/er utdatert.
Men uansett: Jeg har planer om å legge opp til 2 høyttalere på kjøkken, 4 i stuen, 2 på bad og 2 ute, totalt 10 høyttalere innfelt i tak. Soner vil være kjøkken, stue (+subwoofer), bad og ute.
Alt av dette skal kables til teknisk rom.
Anlegget skal brukes til å ha musikk til hverdags og hygge, så greit at det låter OK men jeg er ingen hi-fi entusiast.
Jeg lurer på om noen kan komme med tips/anbefalinger til følgende:
- Hvordan kabeler man bør benytte
- Valg av forsterker til teknisk rom - hvordan fungerer det med (trådløs) sonestyring?
- Trådløs streaming - Sonos? Airplay til forsterker?
- Valg av høyttalere
- Skal ha TV-stue i kjeller i tillegg, anbefaler dere å kjøre det i vegg også, eller kjøre det separat? (HDMI fra teknisk rom?)
Takker og bukker for den som har kompetansen og tar seg tid til å evt svare meg.
Men uansett: Jeg har planer om å legge opp til 2 høyttalere på kjøkken, 4 i stuen, 2 på bad og 2 ute, totalt 10 høyttalere innfelt i tak. Soner vil være kjøkken, stue (+subwoofer), bad og ute.
Alt av dette skal kables til teknisk rom.
Anlegget skal brukes til å ha musikk til hverdags og hygge, så greit at det låter OK men jeg er ingen hi-fi entusiast.
Jeg lurer på om noen kan komme med tips/anbefalinger til følgende:
- Hvordan kabeler man bør benytte
- Valg av forsterker til teknisk rom - hvordan fungerer det med (trådløs) sonestyring?
- Trådløs streaming - Sonos? Airplay til forsterker?
- Valg av høyttalere
- Skal ha TV-stue i kjeller i tillegg, anbefaler dere å kjøre det i vegg også, eller kjøre det separat? (HDMI fra teknisk rom?)
Takker og bukker for den som har kompetansen og tar seg tid til å evt svare meg.
Jeg planla dette selv i huset mitt, trakk rør til alle rom men slo det fra meg når jeg hørte lyden i stuen og supplerte med en creative soundblaster roar på kjøkkenet og da var jeg fornøyd.
Jo større tversnitt på kabelen er som oftest bedre, opptil et vist punkt. Men 2.5/4 kvadrat burde holde i massevis, de kommer litt ann på hvor langt strekk og hvilke forsterker/høytalere du går for.
Jeg planla å bruke en forsterker på 4x200 watt forsterker som jeg hadde liggende og så fikse noe sone styring med noen raspberry pi stående i rack.
Men nå har jo chromecast audio kommet, så jeg hadde muligens gått for en slik løsning.. det er blitt sagt at den skal komme med mulighet for multirom styring i senere tid.
Høytalerene ville jeg lagt litt penger i. Men her må du nesten høre litt selv. Jeg satt meg ikke så mye inn i det da dette var noe som skulle komme senere. Planen var noe fra b&w eller dali, de går vist veldig fint med sonos amp.
Skal du kjøre sonos over hele linjen blir det fort unødvendig dyrt.
Med hdmi og strekk så kommer det litt ann på hvor teknisk rom er. Fruen lurte på hvorfor jeg ville ha alt inn på et rom, men hun skjønte det nå. Ingen duppedingser i stuen. Her kan du bruke en extender ( her bør du ikke kjøpe de billigste) noen har ir extender innebygd så du ikke får problemer med fjernkontroll.
Hdmi extendere kan bruke cat 5e eller cat 6 kabel. De gode klarer seg med cat 5e.
Canal digital sin fjernkontroll til teewee(?) boksen går på radiobølger og ikke ir. Jeg tror du får en logitech harmony som også har den funksjonen, har ikke peiling.
oppussing av atriumrekkehus-Solgt
Elektriker/Service Ingeniør
Når det gjelder forsterker føler jeg at jeg fortstatt står i mørket, hvilke alternativer har jeg for soneinndeling borsett fra å stacke Sonos?
Mtp kabler: Er det greit å bruke PN-kabler i ferdigstrukket rør til høyttalerene?
Men i stedet for å stacke sonos amp for hver sone så kanskje man kunne valgt en litt kraftig hjemmekino forsterker med feks 7.1. Da har du potensielt 7 soner eller noen soner med stereo og noen med mono, selv om det er mono så kan du koble signalet inn slik at du får alle lydene med. Før så var det ofte slik at mindre lyd efekter kun kom på ene siden (;irriterte meg lenge i bilen siden jeg hadde koblet feil og så var det en populær sang som sa rigth og left, men i bilen min så sa de right i min venstre høytaler og omvendt :p )
Jeg vet at noen i hvertfall eldre forsterkere måtte/kunne ha kilde inn til hver utgang.
Kilde her KAN feks være chromecast audio (350 ish for stykk) eller noen raspberry pi med volumio os.
Fordelen med chromecast er at det er google som utvikler den, volumino er gratis og basert på donasjoner (tror jeg) ergo tregere utvikling og ikke så elegant.
PN burde fungere utmerket, men jeg hadde nok brukt høytalerkabel.
oppussing av atriumrekkehus-Solgt
Elektriker/Service Ingeniør
I forhold til soner så må du kjøpe flere chromecast audio og gi de hver sitt navn. Det skal vist komme en mulighet for multirom løsning, men jeg aner ikke når. Foreløpig blir de kun styrt som seperate soner.
Forsterkeren i seg selv kan sikkert styres på en måte, men der er jeg ikke sikker. Jeg vet noen slår seg på når den får signal inn på kilden og går til stanby en stund uten signal. Ellers kan du lage noe hjemme mekk med en føler på signalet som så styrer et relé for å slå av og på forsterkeren.
oppussing av atriumrekkehus-Solgt
Elektriker/Service Ingeniør
Som jeg nevnte i sted noen eldre forsterkere må/kan ha signal inn på hver inngang.
Da blir det slik du forklarer.
Da kjøper du en chromecast til hver sone.
Og gir de nye navn.
Skal prøve å lage en tegning.
oppussing av atriumrekkehus-Solgt
Elektriker/Service Ingeniør
Jeg vil ikke anbefale en forsterker da jeg ikke har prøvd noen til dette.
Men her har jeg tatt to bilder av en denon forsterker, denon var/skal være veldig gode greier.
Som du ser på det ene bildet så har jeg zoomet litt inn.
Her ser du 7.1 input med alle de forskjellige inngangene. Og på det andre så er de respektive utgangene.
Mulig du kan gjøre stereo om til virituell suround på noen forsterekere også. Slik at lyden som går inn på front blir lagt til de andre utgangene og dermed KAN du spille samme lyd i hele huset.
Min forsterker var et rent effektledd så 4 utganger og 4 innganger. Kunne styre lyden seperat på alle 4. Evt bro koble 2 og 2 utganger så jeg hadde en 2 x ca 400w
oppussing av atriumrekkehus-Solgt
Elektriker/Service Ingeniør
Hadde bare tusj tilgjengelig så ble ikke den beste tegningen.
Håper den er forståelig.
oppussing av atriumrekkehus-Solgt
Elektriker/Service Ingeniør
http://www.ebay.com/itm/MUSE-M50-TPA3123-BTL-2x50w-Stereo-Hi-Fi-T-AMP-MINI-AMPLIFIER-BLACK-No-power-adp-/221851641588?hash=item33a76366f4:g:ZSMAAOSwBmZWCdTd
Så får man billig og bra lyd, koblet med noen gode høyttalere.
Forsterkeren jeg har som er en mindre versjon, gir meget god lyd
Jeg hadde nok gått for en slik løsning.
600 ish per sone med forsterker og chromecast.
Contra 2500 for en sonos forsterker (litt usikker på hva sonos koster, men vet den koster)
oppussing av atriumrekkehus-Solgt
Elektriker/Service Ingeniør
http://www.ebay.com/itm/MUSE-T-Amp-Integrated-Mini-Stereo-Amplifier-TA2024-Chip-Pro-Audio-Equipment-GOLD-/170840524959
Det holder MER enn nok til bad og kjøkken.
Har brukt den lille på større gulvhøyttalere også, med stort hell. den TA2024 chippen er god.
Hvordan er det med å koble til subwoofer?
Jeg kjenner ikke til Chromecast og vet ikke om fordeler ulemper der.
Selv valgte jeg ett oppsett med Sonos. Alle høyttalerpunkter er kablet med skjult anlegg til teknisk rom.
På teknisk rom har jeg valgt å bruke Sonos Connect for styring og soneinndeling, dette knyttet til ekstern effektforsterker som driver høyttalere.
Dette fordrer en stk Sonos Connect pr sone, samt selvfølgelig effektforsterker(e) med tilstrekkelig mange kanaler.
Fordeler slik jeg opplever det (sonos):
-Veldig brukervennlig
-Flexibelt med tanke på bytte av utstyr
-Sonos virker godt innarbeidet og kan antas å fortsette produktutvikling slik at de henger med i tiden.
-Relativt lavt priset
Ulemper:
-Ikke "High End" lyd, støtter blant annet ikke høyoppløste filer.
-Det er noen som ikke liker spotify integrasjonen.
Jeg har valgt å gå for inwall høyttalere. Dette er en avveining lydkvalitet kontra estetikk, men hvis du tester litt forskjellige høyttalere og bruker en relativt kraftig forsterker så tror jeg du kan finne noe som fungerer bra.
Hei kama
Ser du skal pusse opp litt lyd og bilde! – Så gøy!!!
Noen kommentarer til dine spørsmål:
Ang kabler
Ikke bruk 'millioner' på gull-belagte «superduper mega kabler! -Men.. skal du trekke i rør er det egne typer kabler som du bør bruke for å slippe å trekke mye kabel. Vanlig høyttalerkabel er ofte «seig noe som gjør trekke-jobben til et realt helv****!
Vi bruker en 4-leder kabel 2,5 mm2 som standard. (Den består av 2 høyttalerkabler i en kabel. Altså 2-par, som kan trekkes til første høyttalerpunkt, for så å loopes videre til neste høyttalerpunkt.). Dette for å spare trekke-jobb. ( Her er databladet til 4-leder høyttalerkabel for installasjon )Hvor lange strekk er det du har ca?
Det kables enkelt og greit slik:
(og termineres slik:)
Ang forsterkere
Det varierer litt hva du bør gå for i for hold til din bruk. Skal du bruke Smarttelefon/nettbrett til å styre, eller ønsker du å ha egne paneler?
Vil du ha ALL styring fra en app, eller aksepterer du å styre lyd fra en app, og evt. hvis du har andre ting som bilde/lys/varme eller annet fra en annen app?
(Vi leverer en komplett løsning hvor du kan styre alt i ett).
Multiroms forsterkere er som regel delt inn i 4 -6-8-12 eller 16 mono-kanaler. Og for å være helt ærlig så har det ikke så veldig mye å si om du går for forsterker "A" fremfor forsterker "B" så lenge du dekker sonene du har. De fleste multiroms forsterkere gjør det de skal - og det er jo bare styringspanelet som blir den synlige biten i systemet - Det som folk ser. Men en viktig feature er at den kan kobles til nettverk for enkel styring.
Og noe som mange glemmer / overser er… Hvordan er trådløs dekningen i huset ?
Består det av betongvegger? Har du mulighet for å sette opp evt. ekstra aksesspunkter dersom det er dårlig dekning?
Ang streaming
Sonos er enkelt. Og det funker – Faktisk veldig bra. Men… 4500 +/- kr for en SONOS Connect:AMP blir fort penger hvis du har mange soner. Du har 4 soner totalt? – Er noen av disse sonene i samme området/kombinert? (altså «åpen stue/kjøkken løsning f.eks?)
En annen løsning kan også være en SONOS Connect og en multiroms forsterker (en matrise).
Så det spørs litt hvor du ønsker å bruke penger.
Selv om Sonos er bra betyr det ikke at det ikke finnes andre løsninger som er like bra (eller kanskje bedre?) Har du brukt Sonos fra før og kjenner dette, så er det jo kanskje et soleklart valg. (...men Air-Play er også en mulighet.)
Vi har også løsninger som gjør at du slipper «mange bokser.- Kun en forsterker som kan gjøre jobben for 4 soner alene.
Alt er selvfølgelig rack-monterbart.
Ang. valg av høyttalere
Er du opptatt av lydkvalitet, eller er du opptatt av at høyttaleren ikke syntes ? (eller begge deler?) Du skriver at du ikke er en hi-fi entusiast så jeg antar at du aksepterer å se en nøytral høyttalergrill (Et raster)?
In-wall høyttalere fås i mange former og fasonger. Har du runde spotter, bør du kanskje ha runde høyttalere. Har du firkantede burde du kanskje gå for firkantede? Alle våres høyttalere kan lakkeres i takets farge dersom du har noe annet enn vanlig hvit.
Vi leverer både synlige in-wall høyttalere, for inn-felling, eller usynlige innsparklingshøyttalere som er helt usynlige. Sistnevnte er en high-end høyttaler, som er noe dyrere, og kanskje ikke så aktuell for din del, men jeg tenker det er greit å nevne det. Her ser du hvordan de ser ut før de er installert
Kan hende kona ikke ønsker å se for mye «stæsj . Og man må tenke på «WAF * faktoren her også…
En innsparklingshøyttaler (eller transducer med membran) sprer lyden bedre enn en konvensjonell in-wall høyttaler. Dette gir en skikkelig «WOW opplevelse, og gjør inntrykk på alle.
Og siste tips
Ikke gjør det for komplisert. Det er lett å bli revet med å tenke at man «må ha ditt og datt, men du kan risikere å skyte deg selv i foten ved å gjøre det for komplisert.
Nå som alt er nettverksbasert, er det svært lurt å legge opp ditt trådløse (og kablede) nett på en ordentlig og strukturert måte. Legg en plan. Snakk med elektrikeren din eller ring oss hvis du har behov for hjelp.
Nå har jeg ikke sett plantegninger av ditt hus, så dette er litt på generelt grunnlag, men;
La TV-stuen i kjelleren være en «stand-alone sone. HDMI kabler vil trolig over tid bli byttet ut med andre nyere/bedre standarder.
Ligger TV-stuen i kjeller, vegg i vegg med teknisk rom? Da kan du gjøre det enkelt med en HDMI kabel gjennom veggen uten for mye bry i et 50mm rør.
Men på generelt grunnlag ville jeg – hadde jeg vært deg, kablet med Cat6 mellom teknisk rom og TV-stue, hvis du absolutt må ha noen forbindelse mellom disse. Da har du flere muligheter og du kan fint endre noe om du skulle ombestemme deg eller ønsker å oppgradere senere.
Er det slik at du uansett ønsker at alle tekniske bokser til TV-stuen skal gjemmes bort i teknisk rom så går det veldig fint. Du må bare ha en Cat6 fra rom til rom og en converter i hver ende. Da kan du sende alle signaler gjennom denne Cat6 kabelen, altså lyd bilde og styring (HD).
Skulle du trenge utstyr, tips eller råd er det bare å ta kontakt.
Vi ordner pakkepris på en Gjør-det-selv løsning eller hjelper deg med full installasjon av alt.
Demo av alle typer høyttalere og annet utstyr kan vi ordne på forespørsel.
*WAF = Wife acceptance factor
Håper dette var til noe hjelp.
Kabler: Strekk vil være ca 10-12 meter pr høyttaler i snitt. Noe lengre til de ute, noe kortere til de på soverommet. Skal høre med elektirkeren hvordan løsning de har, om de har to kabler i ett rør etc.
Forsterker: Ønsker å benytte app til å styre lyd/sone, ikke paneler. Aksepterer å styre lyd fra en app. Trådløs dekning vil være god, men legger opp til CAT6 i tak på et par lokasjoner slik at jeg kan kjøre POE AP ved behov.
Streaming: I første omgang vil det være 3 soner (stue, kjøkken, bad) men på sikt skal jeg utvide til uteplass også (legger kabler nå). Stue og kjøkken er del av en åpen løsning. Det viktigste for meg er at jeg ikke må kjøpe mange stacks og sette det sammen - jeg ønsker noe som er fleksibelt og kostnadseffektivt.
Høyttalere: Om høyttaleren synes er ikke av betydning så lenge den er noenlunde nøytral og ikke skriker. Spotter i tak skal være runde så det vil være logisk med runde høyttalere også. Det er også viktig at de ikke har en dybde på mer enn 10cm.
Hvis trådstarter ikke ønsker skjult anlegg vil jo hele diskusjonen stille seg annerledes.
Ellers vil jeg anbefale vegghøyttalere fremfor takhøytalere der det er praktisk mulig.
Jeg liker hvertfall å kunne kjøre forskjellig spilleliste med forskjellig lydstyrke til hvert sone hvis jeg ønsker, samtidig som alle med tilgang til hjemmenettverket kan styre musikken. Gøy når man har besøk, og flere vil styre musikken, uten at ipaden må gå på rundgang.
Jeg ville heller ikke tatt noen snarveier. Heller ikke i budsjettet. Vær obs på at både høytalere og forsterkere farger lyden, så de rette kombinasjonene spiller langt bedre enn hva investeringen skulle tilsi, dersom det ikke er en god match.
Vær også oppmerksom på plassering av høytalerne for best mulig lydopplevelse. Både vinduer, vegger,
møbler og usymetriske rom påvirker lydbølgene og kan forverre/forbedre lydopplevelsen. Enkle grep som vinkling på høytalerne og avstand fra veggen gjør underverker hvis man vet hva man skal gjøre for å forbedre dynamikken i rommet. Hifiklubben hadde slike tjenester inkludert prosjektering og prosjektledelse av systemet tilgjengelig før. Om de ikke har dette lengre, kan de sikkert tipse om dette. Akkustikk er et eget fag.
Hei igjen kama
Det ikke noe problem å trekke 10-12 meter. Det hadde vært et annet tema om du nærmet deg typ 100 meter pr strekk.
Høres ut som du burde kjøre en ren Sonos:Amp installasjon. Det er rimlig rett fram og enklet. -Greit nok, det er 3-4 bokser, men da har du applikasjonen klar og alt fungerer så å si med én gang du har montert utstyret og installert applikasjonen. Kun en rask konfigurering.
Kef CI200QR er vel omlag 10 cm i dybde. Disse har vi svært god erfaring med.
Ellers så har Kef også noen nye «slim høyttalere [url= http://www.kef.com/html/en/showroom/custom_installed_speakers/ci_series/speaker/Ci160TR/index.html#filter=36]Kef CI160TR[/url] som bygger kun 3.6 cm(!) .
I disse dager har vi mulighet for å selge ut Speakercraft in-wall høyttalere til en svært gode priser. Det er fjord-årets modeller som selges rimligere til fordel for årets modeller.
Og det er flere modeller å velge mellom. Bl.a;
Speakercraft Accufit Ultraslim One, Speakercraft Accufit Ultralslim Three, Speakercraft CSS6 One, Speakercraft CSS6 Three, Speakercraft DT8 Zero ++++.
Ønsker deg lykke til med installasjon og valg av utstyr. Som sagt så hjelper vi deg gjerne med en hyggelig og konkurransedyktig pakkeløsning. Bare send oss en melding.
Foreløpig har ikke chromecast muligheten til multiroomsync som det heter, men det er lovet en update. Den skal vistnok komme før 2016.
anmeldelse av chromecast
Jeg prøver ikke å fraråde deg fra å kjøpe sonos for det funker veldig bra. Det er plug and play. Men det baserer seg på en gammel platform. Sonos er hifi verdens svarb på apple i mine øyne, "alle" har det. Det koster mer enn det smaker i mine øyne. Det finnes tilsvarende og gjerne bedre løsninger.
Når jeg planla mitt anlegg var ikke chromecast kommet enda, men jeg er ikke i tvil om hva jeg hadde kjøpt i dag.
Det hadde blitt chromecast og gjerne den lille forsterkeren som ble nevnt over.
oppussing av atriumrekkehus-Solgt
Elektriker/Service Ingeniør
Hei igjen kama
Har du bestemt deg for noe?
-Nyskjerrig på hva slags løsning du evt har tenkt å gå for!
Da er det på tide å vekke opp denne tråden igjen. Huset nærmer seg ferdigstillelse og jeg må ila denne uken kjøpe inn nødvendig utstyr.
Jeg har lest at Chromecast har fått multiroom-støtte, så det vil vel si at jeg kan kjøpe inn en OK multiroom-forsteker (med støtte for 3+ soner) istedenfor og så gå for 3-4 Chromecasts?
Det vil jo bli betydelig billigere enn å kjøpe 3+ Sonos Connect AMPs.
Hvor i landet holder du til?
Det virker nok helt sikkert greit, men jeg har vanskelig for å tro at en liten dings til 300 kr skal klare å fullstendig erstatte en annen ting til 3500++ kr.. Det er svært begrenset med plass til å putte høykvalitets elektronikk inni en sånn liten dings. Du må tenke litt på de andre kostnadene her også. Det blir for det første nødvendig med enten aktive høyttalere eller en ekstra liten forsterker. Aktive in-wall høyttalere er ikke så veldig vanlig. Dette finnes helt sikkert. Men jeg tror kostnaden på disse fort blir mer enn hva det smaker. Evt. kjøpe noen små forsterkere. Her kan også kostnadene fly unna.
Straks det begynner å balle på seg med flere komponenter, så begynner feil-kildene å komme. Jo fler kokker – mer søl.
Da tenker jeg det er bedre å samle evt. «problemer i én boks. Virker ikke den ene sonen, så vet du også at - da må det være noe med den ene sone-boksen…
Cromecast v.1.0 var etter min mening vanvittig tregt. Samme med v.2.0 egentlig. Ting funka ikke alltid, og brukte lang tid på å bufre før det kom i gang. I tillegg opplevde jeg mye feil på forbindelsen og måtte re-connecte eller «parre enhetene. Cromecast egner seg best til ppt-presentasjoner og casting av skjerm til lerret osv. (Jeg testet dette med flere forskjellige routere i oppsettet vårt.)
Så er det litt det med at du får hva du betaler for. Hvor mye skal du bruke av tid på ting som ikke virker…? eller virker 95% av tiden. Eller noe som faktisk virker 100% - Alltid – Hele tiden!
Da hadde jeg lett valgt det siste.
Men for å svare på spørsmålet ditt: Hvis du kjøper inn EN multiromsforsterker så trenger du egentlig ikke mer enn EN CromeCast. For da kan multiromsforsterkeren sørge for distribusjonen av lyden. (Dette kan jeg vise demo på i Oslo - forsåvidt...)
Jeg kommer til å bruke chromecast audio (veldig fornøyd med chromecast og chromecast audio fra før), og enten type forsterker fra en ebay som linket over, men heller trolig noen små forsterkere som går på 12v beregnet for motorsykkel osv (liten bilforsterker), og en billig Kina strømforsyning som konvertere fra 230v til 12v. Chromecast + forsterker + strømforsyningen plasseres på loftet. Da blir det kun strøm opp til hver forsterker, og veldig korte kabler mellom forsterker og høytalere.
Et slikt oppsett til hver sone. Testet over tid, og fungere glimrende. Jeg går også for billige Kina tak høytalere, er ikke HiFi opplevelsen jeg er ute etter.
Fant ikke ut hvordan jeg redigere innlegg på mobilen, så blir litt smør på flesk her.
Men det jeg skulle skrive er at jeg i tillegg har kjøpt 2 billige Kina tablets, en til bad og en til kjøkken som festes med veggfeste. Slik at man kan styre musikk, radio osv derfra om man ønsker det fremfor å bruke mobil. Har hatt et slik billig brett på badet vi har nå en god stund og enda ikke tatt kvelden av fukt.
Så hvorfor ikke..
Legger en boks med trådløs lading bak hver veggfeste.