Mekanisk ventilasjon og balansert ventilasjon ser dumt ut uten luft/vann varmepumpe.

Men, med avtrekksvarmepumpe kan kanskje være realistisk som eneste energikilde, og supplert med vedfyring og elektrisk på de virkelig kalde dagene.
Men, det forutsetter at man kjører ganske mye luftsirkulasjon, og ser for meg det blir litt komplisert styring for å oppnå variabel luftstyring. Og kanskje blir mye kaldtrekk ved veldig mye luftsirkulasjon (med mindre man begynner å blande inn uteluft inn til pumpen?)

Avtrekksvarmepumpe 3, hentet data fra NIBE F750 datablad. 252m3/h luftstrøm, max kompressorfrekvens, COP 2.53, produsert energi 4.994kW v 20 grader inneluft, og 45grader på akkumulator. 0 grader ute. 20% defrosting.
- forbukt energi kompressor: 37.9kWh

- Rest akkumulert energi : 59.6kWh
- Estimert temperatur på avtrekksluft: -12.8grader
- Netto innspart energi: 21.7kWh

Denne beregningen gir jo da en SCOP på 59.6/37.9 0 grader: 1.57
SCOP v +5: 1.8
SCOP v -10: 1.1

60kW til oppvarming klarer seg nok når det er 0 grader ute, men når det blir 10 minus og rest akkumulert er nede i 40kw sliter man og må kjøre litt ved og varmekolbe.

Investeringsmessig blir L/V varmepumpe i tillegg til avtrekksvarmepumpe kanskje litt tvilsomt, (men da slipper man ventilere så heftig). Det vil uten tvil være lavest investeringskostnad, og så kan man jo vurdere behov for L/V VP senere.

Litt sånn kjapt på kvelden ........man får kjøpt avtrekksvarmepumpe beregnet for balansert ventilasjon også. Nibe 470 har alt dette innebygd, til Nibe 750 får man kjøpt tilleggsmodul for dette. Ulempen med 470 er at den er på kun 2kw, man sparer nok mer energi med 750 som er på 6,5kw, men den koster nok nesten det dobbelte.

Hvordan regnestykket blir? for trøtt til å tenke på det nå.

Har selv en avtrekksvarmepumpe fra 2001 på 2 kw. Vanlige friskluftsventiler på vegg med filter. Har ingen problemer med kaldtrekk. På en kraftig pumpe som Nibe 750 er vil du nok oppleve trekk. Men nå vet jeg ikke hvilke merker du har sett på?

Riktig som du skriver at tempen på avkastlufta kan være ned på - 10/15 grader. Men dette gjelder de nyere kraftige pumpene som f.eks Nibe 750, ikke de "vanlige" som Nibe 470 på 2 kw, der har avkastlufta en temp på 0-5 grader.

Å ha både balansert ventilasjon og avtrekksvarmepumpe tror jeg ikke er fornuftig for annet enn å hente mest mulig støtte fra Enova. Da er det veldig lite varme igjen å hente ut fra avtrekkslufta, men fortsatt like mye fukt å plages med, og effektiviten på avtrekksvarmepumpa blir lav.

Jeg har foreløpig ikke noe konkret produkt/plan. Syns det er dumt det ikke finnes avtrekksvarmepumper som er uten varmtvannstank - det hadde vært mer praktisk når jeg uansett tenker system med stor akkumulatortank med solvarming og vedovn med kappe.
Men, man trenger vel ikke nødvendigvis bruke innebygd VVB i pumpa? Ser for meg om man bruker VVB'eren som er med og i tillegg forvarmer kaldvannet inn til tanken, så vil vannet i ytterkappa stort sett bli så varm at varmepumpa blir mindre effektiv?

Kan nesten virke som en av de billigere avtrekkspumpe f.eks. Nibe F370 stilt inn på 0.5x luftutskifting vil være mest gunstig siden man da får ventilasjonsløsning med på kjøpet.
Man slipper tenke på å kjøre gjennom mengder med luft som vil gi kaldtrekk og tørr luft. En Nibe F370 koster jo mindre enn et typisk balansert venilasjonsanlegg. Ikke så kraftig kompressor og tilfører bare 20kWh per døgn, men gir en guesstimert SCOP på ~1.7 v 0 grader. (Bedre enn balansert ventilasjon som garantert er under 1)
Prisen er vel rundt 40 000kr så den utløser jo 10 000kr støtte fra Enova.

Prisspranget fra denne og opp til kraftig invertermodell som Nibe F750 blir så stort at jeg kan kjøpe en luft/vann varmepumpe for prisforskjellen - Og da vil denne også utløse 10 000kr støtte fra Enova.

Største bekymring nå er at det blir et veldig komplisert anlegg med mange varmeprodusenter. Hehe.
- 750-800l akkumulatortank med 3 spiraler
- 10m2 vakumsolfangeranlegg
- 6kw til vann fra vedovn med kappe
- både avtrekksvarmepumpe og l/v varmepumpe.

Kunne kanskje valgt vedovn uten vannkappe og heller plassert avtrekket til avtrekksvarmepumpen slik at den henter luft i nærheten av vedovn og dermed begrenser overskuddsvarmeproblem ved fyring litt?

Produsenten Comfortzone i Sverige har avtrekksvarmepumpe med og uten vvb. Se på www.comfortzone.se. Finnes i str fra 3,5-6,6 kw. Mener AC senteret er importør.

Hvorfor akkumulatortank egentlig? Avtrekksvarmepumpe kan fint dokke med solanlegg og varme varmtvannet. Mitt anlegg med 180l bereder gir meg nesten 300l med 40 graders varmtvann. Har til gode å gå tom selv med familie på fem, Såfremt du ikke har andre planer.

Skal man dokke solanlegg mot avtrekksvarmepumpe må man ha ekstern akkumulatotank da også. effetivitet fra solfanger er veldig avhengig av tank med litt størrelse. Har ikke sol hver dag i Trondheim. Så grunnen til at jeg vil ha akkumulatotank er fordi det gir nettopp akkumulering/lagring av både energi fra sol, VP og vedovn.
Fleksibelt og gir mange muligheter.

(Er kybernetiker og dermed over snittet interessert i optimalisering og regulering. )

Comfortzone er jo omtrent like dyre som nibe 750 så da ser jeg ikke vitsen.

Vurdert å forenkle anlegget en smule? Less is more.

Ville droppet vedovn med vannkappe og bare gått for vanlig ovn. Men å plassere avtrekket nært ovnen,  vil du ikke møte samme problematikk som ved bruk av forvarmet tilluft da? Avtrekk plasseres i kjøkken/våtrom, tilluft i oppholdsrom som soverom/stue.

Har selv hatt pelletsovn i tillegg til avtrekksvarmepumpe, (byttes til vedovn snart), tror ikke du skal være redd for overskuddsvarme ved noe fyring. Er så sjelden jeg fyrer da utføler/inneføler regulerer innevarmen perfekt. Fyrer kun når det er ekstra kaldt, men ikke snakk om sprengfyring da heller.

MÅ du ha så stor akkumulatortank? Ser at Nibe i Sverige selger ferdige solfangeranlegg for avtrekkspumpe med tank på 3-400 liter.

Du trenger vel ikke både avtrekksvarmepumpe og l/v varmepumpe? Eller har jeg missfortått?

Jeg er overhodet ingen ekspert så ta min kunnskap med en klype salt. Skal du bruke avtrekksvarmepumpe i et eksisterende hus der det ikke er anlagt for det så koster det også litt. Avtrekksvarmepumpe er også best egnet i godt isolerte nybygg der man prosjekterer innstallasjonen i byggeprosessen. Ikke mange som installerer dette i eldre hus. Nå skal du bygge til, mulig det stiller seg noe annerledes.

Type varmesystem avhenger litt av størrelsen som huset blir på etter utbygging. Hvor mange kvm blir tomannsboligen på? Er det vannbåren i gulv eller radiatorer som er planen?

Først. Ombyggingen er så vesentlig at det er mer som et nybygg mht prosjektering.
Skal utvides fra 110 BRA til 165 BRA. Det er vel egentlig ingen vegger som ikke skal endres i sin helhet, og bare noen få rom i kjelleren som ikke skal endres i areal/utforming. Står derfor fritt til å velge den løsningen jeg vil. Ser for meg vannbåren varme i gulv i de fleste rom, og legge et system som vil kunne gi rask respons.

Forenkle, joda. Jeg nevnte jo at jeg kanskje kunne droppe vannkappe på ovn.
Men, erfaring fra huset nå er at vedovnen vi allerede har på stua er nær ubrukelig pga at stua er så lett å varme opp. Et ilegg når temperaturen er 18 grader, og stua er brått oppe på 24grader resten av kvelden. Håper vedovn med kappe gjør at jeg kan fyre mer.
Kan sikkert klare meg uten vedovnen helt og holdent, men så har jeg tilgang på litt ved og elsker å fyre i peisen, så kunne gjerne tenkt meg å fyre mer enn jeg gjør nå for kosens skyld.

Om jeg trenger både avtrekksvarmepumpe (AVP) og lv varmepumpe (LVP)? nei, det er ikke sikkert.
Bare en stor AVP som f.eks. Nibe 750 vil nok ikke kunne gi nok varme hele tiden og komme til kort på kalde dager. Ser på svensk forum (der du har vært aktiv også) at folk opplever problemer med mye defrosting og dermed kort oppetid med en gang temperaturen på avsugslufta går mye under 0. Da blir produsert varme langt under det man hadde tenkt.
Og jeg ser det også som en ulempe å skulle ha unødvendig mye gjennomlufting. Det er jo da det blir problemer med undertrykk i huset og kaldtrekk fra ventiler.
En Nibe 370 e.l. koster mindre enn et balansert ventilasjonsanlegg, men jeg ser ikke at det er noe dårligere løsning.
Ser også at det blir dårligere resultat når det er kaldt i huset, og at teoretisk akkumulert energi per døgn er teoretisk.
(men fortsatt bedre enn for tilsvarende med balansert ventilasjon)

Det er fortsatt behov for mer oppvarming. Hvor mye vet jeg ikke enda. (kanskje energirådgiveren kan hjelpe meg med å vurdere det)
Men, ser for meg det er såpass mye at LVP vil være lønnsomt? Kunne kanskje klargjort for pumpe og sett an behovet gjennom logging av tilført varme i elkolbe første året.

Hvorfor så stor akkumulatortank? Hvorfor ikke? Nibe-tankene tar 60x60 gulvareal og en 750L dalatanken e.l. tar Ø93. Pris ikke såå ulik.
En stor tank gir mer lagring og bedre sjikting i tanken. Viktig detalj dersom man skal ha både høytemp (vedovn) og lavtemp anlegg i et (sol+VP).

Solfangerne bli mye mer effektive med litt stor buffer å jobbe mot slik at deltaT holdes lav.Hvis man har et solfangeranlegg som kan produsere oppimot 20kWh en solskinnsdag vil det varme opp 500L fra 10 til 50 grader. Og med 50 grader beholder man fortsatt effektivitet på fangeren. Har man opplagret så mye energi så slipper man å kjøre igang varmepumpe eller elkolbe når det er overskya to-tre dager etterpå.

Skal jeg ha vedovn med kappe vil de øverste 300L i tanken varmes fra 35 til 95 grader etter 4 timer fyring i ovn som gir 5kW til vann.

Avtrekk ved vedovn uten kappe taler og for litt størrelse på tanken. Trekker man bort varmen nær ovnen vil AVP kunne nyttes seg av bedre COP som følge av høyere temp på luft inn. Varmen vil lagres opp i akkumulatortanken, og fører ikke til økt temperatur på rommene med tilluft - for de er jo styrt med egen romtermostat koblet til vannbåren varme på det rommet. (Men AVP som Nibe 370 har uansett så lite effekt at den ikke vil trenge store akkumulatoren. )

Peisen jeg har planlagt nå er plassert sentralt mot spisestua og kjøkkenet som en romdeler mot tv-stua i en ganske åpen løsning på et totalt 55m2. Dette i 2 etasje av totalt 2 etasjer. Avtrekk i nærheten av peisen, kanskje mot kjøkkenet vil være svært naturlig og bra løsning! Badet ligger vegg i vegg med kjøkkenet og vil naturlig ha avtrekk. Soverom nede kan ha tilluftsventiler med filter og spalte under dør. Vannbåren vil holde rommet med passe temperatur og med god luftgjennomstrømning og fornuftig plasserte sensorer blir regulerbarheten på disse rommene god.

Ok, da ser jeg tanken med AVP. Hvor mye av de 165 BRA er det som det skal legges vannbåren i? Selv har jeg vannbåren i hele 1. etg + bad i 2. etg, totalt ca 85-90 kvm. Kun panelovner på mine 3 soverom og ovn i stua. Har ca 140 BRA og hos meg duger dette til å ha et forbruk på ca 12-13000 kw pr år. Kunne kappet noen kw til ved å være mer bevisst på forbruk. Bytter gradivs ut lyskilder med LED etterhvert som det dukker opp.

Jeg ser derfor ikke helt poenget med at du skal etablere så mange varmekilder i din bolig som er bare 25 BRA større enn min. Nibe anbefaler AVP på hus opptil 200 kvm, og dette skal 750 duge bra til. Du planlegger både AVP, solcelleanlegg, vedovn med kappe og LVP. Kan ikke skjønne at det skal være behov for mere oppvarming.

Siden min AVP er fra 2001, og levetid er på 15 år +/- har jeg startet jakten på en ny. Mulig jeg går for Comfortzone sin EX35 på 3,5 kw. Etter flere samtaler med både selgere og brukere går jeg ikke for en kratfig som feks Nibe 750 på 6,5 kw. Skal man kunne få ut 6,5 w fra disse pumpene trenger de så mye luft at man vil oppnå kaldtrekk. Ved å velge en litt mindre pumpe antar jeg at man vil unngå dette. Har IVT i dag, de har nylig kommet ut med en ny som heter IVT Vent 202. Er på kun 2 kw denne også med skal visst være 35% mer effektiv en min gamle grunnet lavenergiteknikk. Denne kan også være av interesse for meg da det blir et enkelt og rent bytte uten å etterisolere avluftskanalen.

Riktig som du skriver at brukere av 750 har litt dårlig erfaring knyttet til avfrosting, opptil 45 min på det lengste som medfører økt bruk av elkolbe. Men her er det andre typer man har bedre erfaring med. Både Comfortzone EX 35/50/65 og IVT 840/860 har bedre rykte på det punktet, selv om Nibe 750 kom best ut i test.

Nå vet ikke jeg hvor du har undersøkt priser på AVP, men har selv innhentet tilbud fra forhandlere om bytte til Nibe 750. Prisen har vært det dobbelte av hva den koster i Sverige, noe som har provosert meg nok til å styre unna.

Peis i åpen løsning på 55 kvm er bra. Har relativ åpen løsning i 1. etg selv med gang/kjøkken/stue på totalt ca 45-50 kvm.

Du skriver at badet vil ha naturlig avtrekk. I et AVP-system kjører man avtrekk fra bad/kjøkken til pumpe. Hvordan har du tenkt ventilasjonssystemet ved bruk av AVP siden du velger å kjøre naturlig avtrekk på bad?

Nå er jeg ingen energirådgiver, men sånn umiddelbart tenker jeg at jeg personlig ville valgt vannbåren varme, det er sikkert. Etter 4 år med erfaring på AVP ville jeg nok gått for samme løsning hvis jeg skulle bygget hus i dag. Hadde tatt en litt kraftigere pumpe med en vedovn i tillegg (uten kappe). Tror jaggu jeg hadde kjørt med vanlige tilluftsventiler også og ikke balansert (slik jeg tolker idene til enova er det ikke krav til balansert i tek10).

Mente: bad vil naturligvis ha avtrekk - til avtrekksvarmepumpen.

Tenker vannbåren på begge soverommene (2x10m2) og gangen nede(10m2), og legge klar en kurs dersom badet nede skal pusses opp senere. 
Tenker også vannbåren på badet oppe (10m2), kjøkken/stue/tv-stuen (55m2), og på stuen i nydelen (25m2). Usikker på om det trengs på soverom (10m2) oppe, men tror det blir der også når man først er i gang. 


Kommer neppe utenom krav om balansert eller AVP.
Får neppe lov til bare mekanisk uten varmegjennvinning siden nydelen må bygges etter tek10.

Så du mener kraftig AVP alene er best? Med de prisene som det er på det?

Jeg tror faktisk det vil bruke mer strøm enn LVP og mekanisk avsug.
Og hvertfall mer enn LVP + en svakere AVP.

Tråden her var jo egentlig isolert sett som en vurdering av ventilasjonssystem.

Om vi ser på det isolert sett syns jeg det virker som en forholdvis billig avtrekksvarmepumpe er det mest fornuftige.
(Men, bor man et sted hvor det ofte er lange perioder med minusgrader er kanskje balansert like bra)

Tror det er greit å se se på dette som ventilasjonssystem og ikke varmesystem, selv om den tilfeldigvis er koblet fast inn på VB-systemet.

Da får du ca 120-130 kvm med gulv du skal varme opp. Mulig det billigste blir som du sier, en mindre AVP da du får ventilasjon med på kjøpet. Du slipper ikke unna balansert eller AVP da det er krav til varmegjenvinning. En slik løsning vil medføre økt bruk av elkolbe når tempen beveger seg ned mot null , men siden en kraftigere AVP koster så mye i Norge kontra Sverige skjønner jeg tankegangen din.

Du kan kanskje forberede for solcelleanlegg så du kan koble til solcelleanlegg på et senere tidspunkt hvis du ønsker. Så får første året være en periode for å se på om det holder med AVP.

Prisen på en Nibe 750 i Sverige er ca 63000. Alle tre tilbudene jeg fikk her til lands var på ca 120000. Da blir de mindre variantene mer interessante av økonomiske årsaker. Vær obs på at de kraftigere AVP har turtallsregulert kompressor som justerer effekten etter husets behov, sammenlignet med de mindre som har on/off.

Jeg skal ikke bastant påstå at det beste er AVP alene. Men jeg ville valgt det skulle jeg bygget i dag. Jeg ville da importert en AVP selv fra Sverige pga halv pris for å komme best økonomisk ut av det. Den dagen jeg skal bytte ut dagens pumpe så blir det også import. Men nå har jeg sporet av nok i tråden din. Skal bli interessant å høre hver energirådgiver vil si også.

Som alternativ til avtrekk ved vedovnen hørte jeg om noen som la vbv krets i brannmuren slik at man uten fyring fikk et fint varmeavgivende areal og ved fyring fikk man noe av varmen inn i vbv systemet/redusert overoppvarming av rommet.

Har såvidt begynt å tenke på bergvarmepumpe og energibrønn.

Da ser plutselig all ventilasjonsgjenvinning litt idiotisk ut økonomisk, eller?

Hvis man tar for seg databladet til Nibe F1255 bergvarmepumpe hevder databladet COP på varmepumpen på 4.7 med 0 grader på brinekretsen fra grunnvann, og COP på 6.5 dersom brine har 5 grader.
Så da er det jo ikke helt urimelig å anta at merkostnad for tilleggsoppvarming av tilluft vil kunne skje ved en COP 5 eller?

Ja, så er det -10grader ute og man har 2 luftskiftinger per time så vil mine 150m2 gi 167m2/h som skal varmes fra -10 til +21 - noe som krever 1741w.
Dvs 41.8kWh på et helt døgn med -10 grader -
COP 5 gjør at det trengs 8.4kWh.
I mitt hode er dette et (1 - (8.4/42) = ) 80% effektivt system !
dersom man legger til balansert som gjenvinner 80% så vil de siste 20%'ene reduseres til 4%, så i praksis nær 96%?
(Effektivitetsprosentene vil være det samme for andre lufttemperaturer også)

Men, om man man regner 4 grader årlig gjennomsnittstemp så vil det gå 8400kWh ut ventilene med mekanisk ventilasjon, 1680kWh med balansert eller varmepumpe og mekanisk, eller tilslutt 336kWh med begge deler.

1344 kWh besparelse i året tjener ikke inn et balansert ventilasjonsanlegg i hvertfall.
Skrur man av avtrekket 40timer i uka (mens man er på jobb) reduseres dette til 76%.

Vet ikke helt om jeg syns det er mer komfortabelt med varm luft inn på soverommet enn kald frisk luft inn i ventilene+litt varmere gulv heller.

Har jeg glemt eller sett bort fra noe?

Er det noen balansert-ventilasjons-tilhengere som kan si at jeg bør ha det?

Jeg har først nå lest hele tråden, og de tankene og idéene du hadde i utgangspunktet.

Jeg kunne knapt vært mer enig i hvordan du har sett for deg at du vil få et mest effektivt system.

Balansert ventilasjon er kun energiøkonomisk i teoretiske beregninger utifra et forbruk og komfortbehov ingen i Norge i praksis har. Halve året ventileres varmen rett ut, og i kulda banker elektrisk ettervarmer inn langt mer enn hva den egentlig burde. Ventilasjon, enten den er balansert eller ei er for å skifte ut luft, krever mye energi. Ingen regel uten unntak; det finnes eksempler på de som har fått et godt dimensjonert, innregulert, og godt resultat. Problemet er at det er heller unntaket enn regelen.

Jeg har jobbet med min leverandør/produsent av varmepumper i 3 år for å få eksakt det du etterlyser med en liten separat enhet uten tank som avtrekksvarmepumpe. Det er på vei, men det virker som at det kun er meg som etterlyser dette i en god kombinasjon med solfangere og vedovn mot en romslig effektiv tank for varme og VV så utviklings-, sertifiserings- og produksjonstakten går ikke akkurat fort før det bestilles noen tusen enheter på forhånd... Jeg river meg litt i håret... det er den absolutt beste løsningen i de fleste norske hus fremover, både for de nye og rehabiliterte som ditt. Muligens også kombinert med en mikro V/V-VP med ei sløyfe i hagen som også ville dekket godt nok restbehovet til en svært hyggelig startkost.

Ellers kan vi forsåvidt regne oss grønne på hva som "lønner seg". Varmeanlegg lønner seg sjelden, det gir bare veldig mye triveligere komfort i huset uten å bruke varmedress. Det siste er det aller billigste

En liten billig og effektiv avtrekksvarmepumpe uten tank hadde vært veldig kjekt for de som likevel har system med akkumulatotank ja. Men såfremt man har annen varmepumpe med høyere COP i systemet kan man like godt produsere varmen der. Det gjelder jo også endel andre pumper når utetemp ikke er veldig lav.

Ironisk at om jeg skal klare å nå kravene til Enova for "tilskudd for oppgradering av bygningskroppen" - så må jeg inn med balansert eller avtrekksvarmepumpe. Energinivå 3 = 100 000kr.

Avtrekksvarmepumpen er billigst. Si at jeg går for den. 40 000kr og 10 000kr støtte.

Så da er jeg 70 000kr i pluss.

Men, hvis jeg kjøper bergvarmepumpe også, så er det like smart å produsere all varme på den fordi den gjør det med høyere COP enn avtrekksvarmepumpa.
Da har jeg i praksis en avtreksvifte til 30 000kr.

Ville jo da vært bedre for miljøet om jeg ikke kjøpte avtrekksvarmepumpa i utgangspunktet og heller satte inn en avtrekksvifte?

Kravene Enova ofte stiller for ulike tilskudd er tvert om ineffektive i praksis.

Du kan forsåvidt kanskje enda bedre velge begge deler, og klare deg med en mindre bergvarmeløsning enn uten avtrekksvarmepumpen.

COP på avtrekksvarmepumper behøver heller ikke være så mye dårligere, forskjellen er at disse har helt egne beregningsmåter/tester på effekt og virkningsgrad.

SCOP mot varmtvann på de fleste varmepumpeløsninger er f.eks rimelig begredelige saker i praksis i de fleste hjem.

Nå er ikke jeg noen kjempetilhenger av avtrekksvarmepumper, men de små som akkurat er store nok til å dekke ventilasjonsbehovet kan være smarte fremfor balansert, eller også som en ekstra gjenvinner på restvarmen. Disse koster med 300 liters tank og ekstra varmeveksler for eventuell tilleggsvarme/uttak som du nevner ca 40.000kr, men når disse kommer i separat liten boks ser det ut til at de havner på rundt 25´og da begynner det å bli en veldig økonomisk interessant løsning i innkjøp og drift når alt annet av utstyr uansett allerede er på plass for å effektivt lagre og levere varme og VV ut i huset.

at SCOP mot varmvann er begrenset har du rett i. Men, over 2 er den vel om du har ~50grader på vannet. Bergvarmepumpe er nok bedre enn avtrekksvarmepumpe.

At COP for varmvannsproduksjon ikke er allverden skyldes jo begrensninger i R410A.
En pumpe som benyttet CO2 eller annet kjølemedium som girhøyere kondenseringstemperatur hadde vært mer egnet.
(Men, CO2 er elendig til avtrekksvarmepumpe da den også trenger lav fordampingstemperatur.)

Hadde en lengre samtale med en kar på Enova idag - vi ble igrunn ganske enige om at balasert ventilasjon ikke er et så energibesparende tiltak som mange vil ha det til. Mer en skadebegrensning på ventilasjonstap.
Han var også enig i at det gir relativt lite økonomisk mening dersom man har bergvarmepumpe.
Men, for Enova støtten gjelder de betingelsene som gjelder og varmetapstall man må oppnå for å få støtte er det samme uavhengig av om du har bygd deg et plusshus som har netto energiproduksjon.

Ja, R410A til noe som trenger høyere temperaturer er i grunn helt håpløst å bruke. Kritisk temp på denne kjølegassen er 72,8C, så da kan ikke slike "varme"pumper levere særlig høye temperaturer. I praksis klarer noen varmepumper med store varmevekslere å produsere 60C, men typisk er 50-55C. Den er først og fremst effektiv til kjøling, og fungerer jo bra på middels varme. Jeg har vært borti avtrekksvarmepumper for varmtvann som må ha tilleggsvarme over 45C, og da skjønner jeg ikke det engang kan kalles, og markedsføres som, en varmepumpe for varmtvann.

Såvidt jeg har blitt fortalt er R134A en godt egnet gass til sånt bruk, og i de modellene som er beregnet for å kunne produsere høyere temp er det dette som er brukt hos min leverandør, også avtrekksvarmepumpene. Kokepunkt -26C og kritisk temp 122C. De produserer 65 grader varmtvann helt fint uten tilleggsvarme.

Har foreløpig kun levert en av disse som en kombinert test og teoribevis i en stor enebolig der kunde synes gjenvinningen i ventilasjonsanlegget var langt dårligere enn forventet, og for å gi en grunnvarme for å unngå å fyre opp i vedkjelen like ofte. Dette er et hus på 450m2 og 270m takhøyde i 3 etasjer. Denne lille saken klarer å holde de nederste 3000 literne på konstant 30-40 grader, så det holder stort sett til å dekke all gulvvarmen og forvarming av varmtvannet. Fyringsintervallene er dermed redusert til en gang i blant for å toppe opp de totalt 7000 literne buffer han har, og el-kolben når han ikke gidder å fyre. Kompressoren trekker 490 Watt, så det sier seg selv at forbruket er særdeles hyggelig til å være et hus på 450m2.

For mange normale hus/husstander tør jeg mene dette må være en veldig enkel, egnet og økonomisk løsning.

Hei, plukker opp igjen denne tråden da jeg sitter med det samme spørsmålet i sammenheng med bygging av nytt hus (Tek17) på 180 kvm. Vi legger opp til ekstra isolering i tak, vegger og gulv, samt 3-lags vinduer.

Alternativene for ventilasjon og oppvarming vi vurderer er:
- Balansert ventilasjon og elektrisk gulvvarme
- Avtrekksvarmepumpe med vannbåren gulvvarme

I begge tilfeller blir det i tillegg installert en peisovn.

Har fått pris på Nibe F750 m/balansert ventilasjon til kr 215.000 ferdig installert (uten gulvvarme og ventilasjonsrør). Med ventilasjonsrør ferdig installert og justert inn er vel prisen fort på 250.000. Utfordringen er også at dette blir to forskjellige leveranser.

For balansert ventilasjon ferdig installert med ventilasjonsrør og justering har jeg fått en pris på 80.000.

Er forskjellen på nesten 170.000 verdt investeringen?

Er også litt bekymret for kompleksitet og evt. driftsproblemer med avtrekksvarmepumpe.

Hva har trådstarter m.fl. endt opp med?

Syns det var heftig pris for F750.
Jeg endte opp med Nibe F1255 og energibrønn, i kombinasjon med balansert ventilasjon og vbv i alle rom.
Energibrønn skulle i utgangspunktet ikke bli så mye dyrere, men ble litt mer enn jeg tenkte siden det var dypt til fjell på tomta. Hadde nok lønt seg med avtrekksvarmepumpe for mg, men da ville jeg gått for en løsning med vannbatteri og oppvarmet tilluft og ikke luft inn gjennom ventiler (pga støy og luftforurensning)

Tror fortsatt avtrekksvarmepumpe er et veldig godt alternativ i mange tilfeller. Tror det kan være et økonomisk lønnsomt valg - særlig om prisen ikke er fullt så stiv som det du har blitt tilbudt. Når F750 koster 65 000kr hos søta bror er det noen (evt flere ledd) som stapper godt med penger i lomma i fortjeneste her.

trygve@str.no Sunday, April 30, 2017

Hei, plukker opp igjen denne tråden da jeg sitter med det samme spørsmålet i sammenheng med bygging av nytt hus (Tek17) på 180 kvm. Vi legger opp til ekstra isolering i tak, vegger og gulv, samt 3-lags vinduer.

Alternativene for ventilasjon og oppvarming vi vurderer er:
- Balansert ventilasjon og elektrisk gulvvarme
- Avtrekksvarmepumpe med vannbåren gulvvarme

I begge tilfeller blir det i tillegg installert en peisovn.

Har fått pris på Nibe F750 m/balansert ventilasjon til kr 215.000 ferdig installert (uten gulvvarme og ventilasjonsrør). Med ventilasjonsrør ferdig installert og justert inn er vel prisen fort på 250.000. Utfordringen er også at dette blir to forskjellige leveranser.

For balansert ventilasjon ferdig installert med ventilasjonsrør og justering har jeg fått en pris på 80.000.

Er forskjellen på nesten 170.000 verdt investeringen?

Er også litt bekymret for kompleksitet og evt. driftsproblemer med avtrekksvarmepumpe.

Hva har trådstarter m.fl. endt opp med?

I et TEK 17 hus vil jeg tro at det ikke er verdt investeringen på 170.000 kr, hverken når det gjelder komfort eller økonomi.

Jeg legger til et spørsmål her siden dette er siste aktive lenke angående avtrekksventilasjon.

Vi holder på å planlegge bygging av enebolig på ca 185 kvm. Vi vil gjerne benytte oss av avtrekksventilasjon (Nibe 750), for å unngå balansert ventilasjon. Som vi forstår det så er det vanlig å legge tilluftsventil bak radiatorer for å unngå trekk på kalde dager. Vi tenkte å ha vannbåren varme i alle gulv da mye av huset er på grunnplan og skal dermed ikke ha radiatorer. Vi er bekymret for trekk på kalde dager da mye luft skal skiftes ut ihht. forskriftskrav og uten radiatorer får vi ikke forvarmet tilluften. Er det noen som har erfaring med kald trekk fra veggventiler ved bruk av avtrekksventilasjon? Der vi bor kan det fort bli -20 på de kaldeste dagene.

jamesoglene Saturday, May 27, 2017

Jeg legger til et spørsmål her siden dette er siste aktive lenke angående avtrekksventilasjon.

Vi holder på å planlegge bygging av enebolig på ca 185 kvm. Vi vil gjerne benytte oss av avtrekksventilasjon (Nibe 750), for å unngå balansert ventilasjon. Som vi forstår det så er det vanlig å legge tilluftsventil bak radiatorer for å unngå trekk på kalde dager. Vi tenkte å ha vannbåren varme i alle gulv da mye av huset er på grunnplan og skal dermed ikke ha radiatorer. Vi er bekymret for trekk på kalde dager da mye luft skal skiftes ut ihht. forskriftskrav og uten radiatorer får vi ikke forvarmet tilluften. Er det noen som har erfaring med kald trekk fra veggventiler ved bruk av avtrekksventilasjon? Der vi bor kan det fort bli -20 på de kaldeste dagene.

Jeg vet ikke om det er en økonomi- eller prinsippsak at dere vil unngå balansert ventilasjon, men det finnes en tilleggsmodul til F750 som heter SAM40 (evt. SAM41 med større kapasitet) som gjør at du får forvarmet tilluften. Da skjer det naturlig nok sentralt ifbm pumpen, ikke ved tilluftsventiler i veggen.

Nå har jeg bare skumlest, men det ser ikke ut til at noen nevner CO/CO2 styrt ventilasjon? Dersom det er ingen eller få personer i huset, så er det ikke nødvendig å ventilere som for et helt showdans team som trener.

Det jeg lurer på mer avtrekksvarmepume er at det er kun fra avtrekkluften det hentes energi, det betyr at denne energien må komme et sted fra dvs du trenger en L-V elller L-L varmepumpe i tillegg hvis du ikke skal ha et direkte el-oppvarmet hus. Avtrekksvarmepumpen reduserer jo kun ventilasjon tapet.

HSt,
Avtrekksvarmepumper ventilerer ofte mye luft og henter derfor energi fra uteluften.
Lufta den slipper ut kan ha minusgrader.
Men når det er mange minus ute må den supplere med varmekolbe.

Men den kompenserer ikke for noe av varmetap i veggene, er det -20 ute en ønsker +20 inne kompenserer den for mer enn varmetap fra luften som dras ut ? Den reduseree energitap men henter denne energien fra annen tilført energi

KjellG Saturday, May 27, 2017

Nå har jeg bare skumlest, men det ser ikke ut til at noen nevner CO/CO2 styrt ventilasjon? Dersom det er ingen eller få personer i huset, så er det ikke nødvendig å ventilere som for et helt showdans team som trener.

Kan du forklare litt mer om dette? Er det noe f.eks Nibe tilbyr? Jeg skal bygge ny enebolig 300 m2 og vurderer l/v- varmepumpe , vannbåren gulvvarme, og balansert ventilasjon.

Bygger nær kysten på Vestlandet