Disse anleggene blir prosjektert av leverandøren. Gjøres i et dataprogram. Der får du rørdim. og ventiler med riktig åpning. Altså ingen regulering. Man kan manuelt sette opp hastighets nivå.
Man får da ett overtrykk i tilluft og undertrykk i fraluft kanalene. Dette for at ventilene skal gi riktig luftmengde/balanse.
Bluesman

Okay, takk!

Ganske primitive greier egentlig. Dersom noen fikler med ventilene så de kommer ut av synk eller man finner ut at man vil ha litt endring på tilluftsfordelingen i de forskjellige rommene ift det EDB maskinen mente var bra, er det en kjempejobb å "tune" systemet på nytt.

På soverommene vil man gjerne ha litt større flow om natten og vice versa i stua. Er dette i heltatt mulig med et standard oppsett uten at luftfordelingen blir helt mongo? Må da ha noen tidsstyrte ventiler.

Du bør vel ha et VAV anlegg med cO styring.
Sjekk: http://www.lindab.com/no/pro/about-lindab/news/Pages/Lindab-Pascal.aspx

Vi skal også til å bygge og har samme problemstillingen. Ønsker ikke å fullventilere hele boligen hele døgnet når vi på natten kun trenger luft på soverom og på dagen trenger luft på oppholdsrom\stue\kjøkken.

Har begynt å leke med tanken på dette og vi har samlet tre soverom i 1 etg og alt av oppholdsrom i 2 etg. Min tanke er å kjøre 2 stk VAV spjeld eller 1 stk treveis spjeld om jeg finner det. Vil da kjøre 70 % tilluft i 1 etg og 30% tilluft i 2 etg på natten og visa versa.

Avtrekket kan vel bare gå slik det går, dvs på natten flykter mer luft opp trappen og opp i stuen, på dagen flykter mer luft ned i kjelleren.

Blir spennede å se om det kommer bedre forslag

lto Tuesday, March 11, 2014

Okay, takk!

Ganske primitive greier egentlig. Dersom noen fikler med ventilene så de kommer ut av synk eller man finner ut at man vil ha litt endring på tilluftsfordelingen i de forskjellige rommene ift det EDB maskinen mente var bra, er det en kjempejobb å "tune" systemet på nytt.

På soverommene vil man gjerne ha litt større flow om natten og vice versa i stua. Er dette i heltatt mulig med et standard oppsett uten at luftfordelingen blir helt mongo? Må da ha noen tidsstyrte ventiler.

Jeg er ikke ekspert på dette.
Siden det er ca 80% varmegjennvinning så er det nok ikke særlig lønnsomt med "rom styring" Enig med alle som mener at det er bortkastet å ventilere rom som det ikke er mennesker i.
Men nå snakker vi om friskluft/oksygen. Slik at tempen har ikke all verden å si på dette da. Vind på gløtt på soverom er god tempstyring i Norge.
Bluesman

Det er jo ett regnestykke. I min bolig på 196 m2 BRA skal det ved normal ventilasjon skiftes ut 235 M3h.

80 % gjenvinning på 235 M3h 22 graders luft kontra 150M3h luft bør jo ha en øknomisk gevinst i forbindelse med følgende:

-  bedre gjenvinning pga lavere hastighet
-  mindre forbrukt effekt til vifter (Lavere SFP)
-  mindre tilluft som må varmes av ovner\VP i huset
-  mindre luftmengder fører til mindre luft gjennom anlegget og dermed mindre støv i kanaler\ filtre

Jeg er heller ingen ekspert, men tenker visst for mye...

Jeg tenker som så:

Når man har balansert ventilasjon, så dropper man "automatisk" alle andre ventilasjonsmuligheter så som spalteventiler i vinduer og ventiler i vegg.

Hva skjer så når man plutselig "kobler bort" ventilasjonen til f.eks. soverom? 2 voksne personer produserer etter sigende like mye vanndamp som en 5 minutts dusj i løpet av en natt - noen sikkert mer, andre mindre.  OK - mesteparten blir ventilert ut i løpet av natten, men så blir det stillestående luft x antall timer i løpet av dagen. Hvor sunt er dette sånn rent byggteknisk?

Det er vel mér enn kun temperatur man ønsker å få kontroll på når det gjelder ventilering av en bolig?

Man kan eventuelt kjøre ventilasjonen på soverommene 1 time lenger på 70% før det sjaltes over til 30% her og 70 % på oppholdsrom.

Når soverommet ikke er i bruk feks. på dagtid når man er på jobb, så kan man vel uten problem kjøre hele ventilasjonsanlegget på hastighet 1, som skal tilsvare ca 137 M3h for vårt anlegg.

De fleste anlegg har timerinnstilling hvor slikt kan stilles inn automatisk. Sjeldent at noen faktisk gjør det da..

Selv med hastighet 1 blir all luft i boligen skiftet ut på ca en og en halv time;)

Rubino Tuesday, March 11, 2014

Det er jo ett regnestykke. I min bolig på 196 m2 BRA skal det ved normal ventilasjon skiftes ut 235 M3h.

80 % gjenvinning på 235 M3h 22 graders luft kontra 150M3h luft bør jo ha en øknomisk gevinst i forbindelse med følgende:

-  bedre gjenvinning pga lavere hastighet
-  mindre forbrukt effekt til vifter (Lavere SFP)
-  mindre tilluft som må varmes av ovner\VP i huset
-  mindre luftmengder fører til mindre luft gjennom anlegget og dermed mindre støv i kanaler\ filtre

Jeg er heller ingen ekspert, men tenker visst for mye... ;)

Ja ::)
Skjønte at det kom til å bli diskusjon ut av dette ;D
Hvor har du dette fra:-  bedre gjenvinning pga lavere hastighet
Ellers enig i at da sparer du energi.
Men hvordan styrer du dette?
Ungene mine bruker soverommene nesten hele tiden dem er inne, altså ikke bare når de sover.
Styring av ventiler(kabler/strøm/følere). Styresentral osv. 
Hvordan blir regnestykket da?
Bluesman

Legger ved ett diagram fra Flexit UNI2. Slik ser alle diagram for ventilasjonsanlegg ut, høyere gjenvinning ved lavere hastigheter.

Er selv elektriker og automatiker så styringen blir ikke noe problem:P
Dersom man har styresystem i boligen basert på KNX eller HDL-Nordic så blir ikke det noe problem. 2xUtgang 0-10 V derfra, 1 stk 24 DC strømforsyning, 2 stk VAV spjeld, logikk innebygget i styresystemet. Eventuelt komplettere med CO2 føler dersom man ønsker dette.

Virkemåte:
Modus 1: 30%soverom / 70 % opphold (Mer ventilasjon oppholdsrom)
Modus 2: 50 / 50 (Normal ventilasjon over alt)
Modus 3: 70 / 30 (Mer ventilasjon soverom)

Timere

Ventilasjonsanlegg timer: (Det anlegget vi vurderer har 4 hastigheter/trinn)
Man-Fre 09.00-14.00 Trinn 1
23.00-06.00 Trinn 1/2
Tider utenfor dette Trinn 3
Trinn 4 brukes ved dusj/større selskap.

Timere styresystem:
09.00-14.00 Modus 1
14.00-21.00 Modus 2
21.00-06.00 Modus 3
06.00-09.00 Modus 2

Ekstrakostnad styring / spjeld, +/- 10 000?

Årlig besparelse ved slik løsning må det eventuelt regnes på;)

Som sagt, ingen ekspert, men tenker for mye

Hei. Alle dine modus tilsvarer 100% ventilasjons hastigheter. Så når skal anlegget ha lavere hastighet for å få bedre gjenvinning?
Og alle er ikke automatikere med knx installert(kostnad 200000?)
Når vet du at du har 70/30% osv?
Dette skaper vel ubalanse i anlegget?
Mye å tenke på her ja ;)
Bluesman

Hvordan funker temperaturregulering i forskjellige rom med ett normalt ventilasjonsanlegg egentlig?

shaukaas Tuesday, March 11, 2014

Jeg tenker som så:

Når man har balansert ventilasjon, så dropper man "automatisk" alle andre ventilasjonsmuligheter så som spalteventiler i vinduer og ventiler i vegg.

Hva skjer så når man plutselig "kobler bort" ventilasjonen til f.eks. soverom? 2 voksne personer produserer etter sigende like mye vanndamp som en 5 minutts dusj i løpet av en natt - noen sikkert mer, andre mindre.  OK - mesteparten blir ventilert ut i løpet av natten, men så blir det stillestående luft x antall timer i løpet av dagen. Hvor sunt er dette sånn rent byggteknisk?

Det er vel mér enn kun temperatur man ønsker å få kontroll på når det gjelder ventilering av en bolig?

Har selv en co2 logger, brukte den på soverommet en gang, husker ikke tallene, men selv om det er soverom med ventilasjon, dør som står åpen og vindu på gløtt så kunne jeg fint se når minstejenta da kom inn til oss, verdien økte betraktelig. så ett rom uten sirkulasjon må gi veldig dårlig luft og igjen veldig dårlig søvn.

Ventilasjonen gir konstant temperatur ut til alle rom i bolig. Normalt 19-22 grader da dette kommer på soverom etc. Romoppvarmingen tar ovner og gulvbårene varmekabler/vannvarme seg av

ergo som pwb sier. Selv med normal ventilasjon og andre tiltak blir luften dårligere på soverom. Nok en god grunn til å kunne velge mindre tilluft til stue/kjøkken og andre oppholdsrom og mer på soverom på nattestid. Og visa versa etter behov:)

Bluesman, anlegget kjører på mindre hastigheter utfra timerene i ventilasjonsanlegget. Med korrekt styring kan man strupe ned ventilasjonen til enkelte ubrukte rom og øke komfort og minke energiforbruk:)
Tenker fortsatt bare.

Ja ser nå at du hadde nivåer på viftehast.
Teori er å blir akkurat det. Vet ikke helt hvordan du har tenkt å styre dette med KNX? Men dyrt blir det og det er kun du som vet hvordan dette virker ;)
Teorien din er jo grei. Men du legger som sagt altfor mye i temperatur og det er en feil mener jeg, fordi det energien som gir varmt rom. Og temperaturen i til-lufta er i mitt anlegg 78% ca 15 grader når det er kaldt ute. Når du har 80% gjenvinning er det lite å spare på å styre en haug med dyre motoriserte ventiler(3500,-pr ventil?).
Struper du tilluft 70/30 så skaper du også feil i balansen på fraluft da du må kjøre høyere volum gjennom soverom ventil.
Bluesman

Hei, skal vav og trykkstyring brukes må også vifter i aggregat være trykkstyrt, og boliganlegg leveres ikke
med trykkstyrte vifter trinnløst.
Uansett er kostnaden med vav, regulatorer etc alt for høy til små luftmengder som boliganlegg leverer.
Vav brukes på store anlegg på skoler med megder fra 5000- 40000m3h da begynner spare tiltak og melde seg
Ikke ved mengder fra 200-700 M3H som mange boliger ligger på.

På bolig anbefales fuktføler, tilstedeværelse, evt co2 måler, disse regulatorene girer anlegget opp ved behov
til evt trinn 2 el 3 over hele fjøla.
Dette koster ikke skjorta og er vel noe besparende, men mest behagelig da alt styrer seg selv.

Fant denne rapporten fra Husbanken.

Men som VIAS skriver er ikke boligaggregat trykkstyrte slik at de må styres som jeg har skrevet nedenfor med ulike klokkeslett for mer ventilasjon. Er vel dette som er gjort i rapporten.

http://www.google.no/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CFoQFjAG&url=http%3A%2F%2Fbiblioteket.husbanken.no%2Farkiv%2Fdok%2F3351%2Fbehovsstyrt_ventilasjon.pdf&ei=zU4nU46qMMm6ygPck4HADQ&usg=AFQjCNFWv_EBKD8VjyKsU_a6m_0Rp8DiKA&sig2=iwoxqgFDOQ9EbqgacmpUTQ&bvm=bv.62922401,d.bGQ&cad=rja

På side ca 19 er det tabell som viser simulert energiforbruk pr m2 med konstant og variabel ventilasjon. Besparelsen her er Ca 8 Kwh\m2 pr år. Dvs på en 200 m2 bolig blir besparelsen oppmot 1600 Kwh.
Dette da pga redusert elforbruk til vifter og bedre varmegjenvinning som fører til mindre etteroppvarming av tilluft.

Dette vil jo si en besparelse på ca 16000 kr på 10 år. ( El.pris 1 kr pr kwh) Da er det verdt å bruke litt tid på innstilling

Hei igjen.
Side 19 står det 3-4 % av total energi forbruket. Og jeg tviler på at et passivhus bruker 40000 kwt/år ???
Bluesman

Uansett anbefales tileggsutstyr som co2, fuktføler og bevegelse føler montert for det er sååå behagelig
at anlegget følger deg og dine behov. Samtidlig spares vel noen kroner.
Og dette utstyret er ikke dyrt.

VIAS Saturday, March 22, 2014

Uansett anbefales tileggsutstyr som co2, fuktføler og bevegelse føler montert for det er sååå behagelig
at anlegget følger deg og dine behov. Samtidlig spares vel noen kroner.
Og dette utstyret er ikke dyrt.

Er alle agregat satt opp med mulighet for co2 føler? Har et VR700 systemair.
Bluesman

Hei mener vr anleggene til systemair kom med disse mulighetene ca 2007-08.
Er det digtalt styrepanel på aggregatet skal dette være kompatibelt ja.
Uansett sjekk med leverandør.