Loven er der for å beskytte den "svake part" som vil si arbeidstaker. Han som typisk ikke tør å si nei. Og det er i aller høyeste grad gjeldene for utenlandsk arbeidskraft i håndverkerbransjen, de tør ikke engang å si nei om de ikke forstår noe.
Jeg ser den praktiske delen, men ofte utnyttes det til at arbeidstaker blir sett på som en maskin. Når maskinen ødelegges, leier man bare inn en ny.
Lovens intensjon er god, gjennomføringen er derimot dårlig, regelen for kortsiktig overtid er meningsløst strenge (50 timer på en uke er en vits, det skal ikke mye spesiell arbeidssituasjon til før det brytes), og det er ikke sånn at å tvinges til å jobbe mindre på kort sikt får ned stressnivået automatisk, resultatet kan være det motsatte. I sum er loven for lite fleksibel, og litt for basert på gammel tankegang om at overtid er noe man direkte påtvinges av råtne arbeidsgivere.
Ja, det hadde nok vært bedre at man gir en ramme på 75 timer i uka, så kunne arbeidsgiverne tatt hensyn til dette. Det ville nok fungert bra I praksis går en søknad om utvidet overtidstimer gjennom som varm kniv i smør. De som er bundet av tariffavtale kan også inngå en avtale om 15 overtidstimer i uka.
Mulig du synes loven er lite fleksibel, men å legge ansvaret på arbeidsgiver blir feil siden det da vil bli misbrukt. Man trenger ikke akkurat å stille seg spørrende til det. Mulig ikke alle er "råtne" men du kan banne på at penger er viktigere enn helse for svært mange av de.
Forøvrig er usedvanlig mye overtid et resultat av for dårlig planlegging. Det skal være mulig å holde seg innenfor rammene til arbeidsmiljøloven.
Det er egne unntak i arbeidsmiljøloven for arbeid i eget hjem
Eget hjem? Det er vel ditt hjem. Dvs at unntaket i tilfelle gjelder det du gjør i eget hjem. for innleid arbeidskraft er en ordinær jobb.
Arbeider i arbeidstakers eller arbeidsgivers eget hjem har spesielle regler i arbeidsmiljøloven. Arbeidsmiljøloven har vel ingenting med hva du for egen maskin gjør i ditt eget hjem for din egen del.
Kan du vise til hvor det står? Du har muligens rett, men det høres rart ut i mine ører at det skal være egne regler for dette. Hva mener du med arbeidsgivers eget hjem. Du er vel oppdragsgiver (kunde) ikke arbeidsgiver?
Leier man ett frima, så er det vel de som må ordne med arbeidsmiljøloven, om firmaet har noen som er formelt ansatte, som arbeisgiver, så er det egne regler for arbeid i eget hjem, om du er arbeidsgiver. Kapittel 1-5 i arbeidsmiljøloven.
Her har du jo misforstått loven. Det er snakk om arbeid som arbeidstaker utfører i sitt eget hjem. Dvs at du sitter hjemme hos deg selv og lager noe for bedriften du jobber i. Dette har ingenting med det vi diskuterer å gjøre.
Her har du jo misforstått loven. Det er snakk om arbeid som arbeidstaker utfører i sitt eget hjem. Dvs at du sitter hjemme hos deg selv og lager noe for bedriften du jobber i. Dette har ingenting med det vi diskuterer å gjøre.
Mulig, har du kilde til noen tolkning av loven i så måte? Paragrafen handler om både arbeistakere og arbeidsgivere.
Ja, det hadde nok vært bedre at man gir en ramme på 75 timer i uka, så kunne arbeidsgiverne tatt hensyn til dette. Det ville nok fungert bra I praksis går en søknad om utvidet overtidstimer gjennom som varm kniv i smør. De som er bundet av tariffavtale kan også inngå en avtale om 15 overtidstimer i uka.
Mulig du synes loven er lite fleksibel, men å legge ansvaret på arbeidsgiver blir feil siden det da vil bli misbrukt. Man trenger ikke akkurat å stille seg spørrende til det. Mulig ikke alle er "råtne" men du kan banne på at penger er viktigere enn helse for svært mange av de.
Forøvrig er usedvanlig mye overtid et resultat av for dårlig planlegging. Det skal være mulig å holde seg innenfor rammene til arbeidsmiljøloven.
Man har regler for overtid over lengre perioder, 200 timer i året osv, de er langt mer fornuftige, fordi de er fleksible. Det er greit nok at den kan bli misbrukt, men det blir jaggu meg "misbrukt" den andre retningen i dag også, når det er greit for arbeidstaker, grait for arbeisgiver, men man allikevel bryter loven. Det er en sinnsyk ressursbruk å sende søknader hver gang man jobber 55 timer på en uke også, i realiteten blir loven delvis ignorert, og folker mister respekt for den.
Her har du jo misforstått loven. Det er snakk om arbeid som arbeidstaker utfører i sitt eget hjem. Dvs at du sitter hjemme hos deg selv og lager noe for bedriften du jobber i. Dette har ingenting med det vi diskuterer å gjøre.
Mulig, har du kilde til noen tolkning av loven i så måte? Paragrafen handler om både arbeistakere og arbeidsgivere.
[§ 1-5. Arbeid i arbeidstakers og arbeidsgivers hjem
(1) Departementet kan gi forskrift om og i hvilken utstrekning loven skal gjelde for arbeid som utføres i arbeidstakers hjem.
(2) Departementet kan gi forskrift om at lovens regler helt eller delvis skal gjelde for arbeidstaker som utfører husarbeid, tilsyn eller pleie i arbeidsgivers hjem.
(3) I forskrift etter denne paragraf kan det fastsettes særregler.
Jeg synes dette er ganske klart i lovteksten. Hvordan du kan lese dette som at det skal være unntak for håndverkere som jobber i et hjem er for meg uforståelig. Pkt.1 er ikke relevant for det vi diskuterer. Pkt. 2 er rettet mot det vi tidligere kalte hushjelp eller hjemmehjelp. Slik tolker i alle fall jeg det.
Ja, det hadde nok vært bedre at man gir en ramme på 75 timer i uka, så kunne arbeidsgiverne tatt hensyn til dette. Det ville nok fungert bra I praksis går en søknad om utvidet overtidstimer gjennom som varm kniv i smør. De som er bundet av tariffavtale kan også inngå en avtale om 15 overtidstimer i uka.
Mulig du synes loven er lite fleksibel, men å legge ansvaret på arbeidsgiver blir feil siden det da vil bli misbrukt. Man trenger ikke akkurat å stille seg spørrende til det. Mulig ikke alle er "råtne" men du kan banne på at penger er viktigere enn helse for svært mange av de.
Forøvrig er usedvanlig mye overtid et resultat av for dårlig planlegging. Det skal være mulig å holde seg innenfor rammene til arbeidsmiljøloven.
Man har regler for overtid over lengre perioder, 200 timer i året osv, de er langt mer fornuftige, fordi de er fleksible. Det er greit nok at den kan bli misbrukt, men det blir jaggu meg "misbrukt" den andre retningen i dag også, når det er greit for arbeidstaker, grait for arbeisgiver, men man allikevel bryter loven. Det er en sinnsyk ressursbruk å sende søknader hver gang man jobber 55 timer på en uke også, i realiteten blir loven delvis ignorert, og folker mister respekt for den.
Fagforeningen er nå svært opptatt av denne (tydeligvis?) lite respekterte loven. Mulig det er annerledes for de som ikke er organiserte.
Men at den "misbrukes" den andre veien skjønner jeg lite av. Mener du at folk er lite villige til å jobbe de 15 timene ekstra? Det er ikke min erfaring, ikke i det hele tatt. Og gjerne lenger enn som så. Men....de skal ha overtidsbetalt. Og det er der det ofte blir konfrontasjoner mellom arbeidsgiver og arbeidstaker selv om reglene er klare.
Overtid kan lett søkes til 300 timer i året. Overgår man dette, så mener jeg det er noe galt med ledelsen. Hvis ikke det er særdeles spesielle tilfeller. Jeg har selv jobbet inntil et døgn i strekk.
Arbeidsmiljøloven er der for å verne arbeidstakere. Man har lett for å tro at bare man får fri etter en hard periode, så henter man seg inn igjen. Sammenlikn dette med søvn, så gir det mer mening. Det hjelper lite å sove et døgn etter en ukes arbeid hvis man bare får en time eller to de andre dagene. Litt etter type arbeid, men jeg tror ikke det er særlig mer gunstig å sitte 16 timer foran en pc enn å løfte betong. Alt med måte.
Er fagorgansiert jeg, men i min bransje så brytes loven ofte, ihvertfall på kort sikt. Det er lett å si det er snakk om planlegging, men det er ikke så enkelt. I norge er det kanskje ett par hundre som gjør det jeg gjør. Kapasiteten er ikke større, alle har nok å gjøre. Man kan ikke bare la ting stanse opp i samfunnet heller.
Problemet er ikke årsreglene, problemet er dagsreglene og ukesreglene. Jobber du 24 timer, så har du allerede brutt ukesregelen med soleklar margin.
Misbruket er akkurat det jeg snakker om, situasjoner der alle parter er ens og fornøyd med arbeidstiden, men loven allikevel blir brutt. Feks maks 10 timer overtid på en uke er ekstremt strengt. Om man ikke får lønna som man har rett på har ikke noe med dette å gjøre direkte.
Om arbeidsmiljøloven er til for å verne meg, hvorfor gis jeg så liten kontroll over egen situasjon? Problemet er at man antar at alle arbeistakere er folk som blir herset med av arbeidsgiver, og som ikke kontrollerer sin egen arbeidssituasjon til en viss grad.
De fleste kan fint jobbe 15 timer over hver uke. Mer bør det heller ikke være, da har bedriften bommet hva angår backup av arbeidskraft. Kanskje den er noe dårlig tilpasset mindre bedrifter med svært få ansatte.
Det kan godt være at man bør si at arbeidsmiljøloven også verner arbeidstakeren mot seg selv. Jeg vet om flere som ønsker å jobbe ubegrenset for å tjene penger, og det er ikke feil å si at flere av disse på et eller annet tidspunkt blir sykemeldte.
For ordens skyld, 24 timers eksemplet ble dratt frem for å illustrere noe som ikke er heldig. Arbeidsmiljøloven gjør det umulig å holde på slik, hvis man følger loven da. Og man kan søke om 20 timer overtid dersom det trengs.
Ikke misforstå det til at jeg mener det er urimelig å stå på en periode. Men jeg liker at lovverket setter tydelige grenser slik at man har noe å slå i bordet med dersom arbeidsgiver er urimelig.
De fleste kan fint jobbe 15 timer over hver uke. Mer bør det heller ikke være, da har bedriften bommet hva angår backup av arbeidskraft. Kanskje den er noe dårlig tilpasset mindre bedrifter med svært få ansatte.
Det kan godt være at man bør si at arbeidsmiljøloven også verner arbeidstakeren mot seg selv. Jeg vet om flere som ønsker å jobbe ubegrenset for å tjene penger, og det er ikke feil å si at flere av disse på et eller annet tidspunkt blir sykemeldte.
For ordens skyld, 24 timers eksemplet ble dratt frem for å illustrere noe som ikke er heldig. Arbeidsmiljøloven gjør det umulig å holde på slik, hvis man følger loven da. Og man kan søke om 20 timer overtid dersom det trengs.
Ikke misforstå det til at jeg mener det er urimelig å stå på en periode. Men jeg liker at lovverket setter tydelige grenser slik at man har noe å slå i bordet med dersom arbeidsgiver er urimelig.
15 timer er lovbrudd, 10 timer er det lovlige. La oss ta ett konkret eksempel, i min jobb er jeg med ujevne intervaller korte turer offshore. Det er i praksis nesten umulig å unngå å være der ute en hel dag, pluss en dag reise ut, en dag reise inn. Da er det 12 timers dager i tre dager. Vips, brudd på loven. Er det en hastetur i helgen, megabrudd på loven. Dette er ikke noe som det er hensiktsmessig å ordne med "backup av arbeidskraft", det er snakk om 12 timer i fattige 3 dager. Noe de fleste kan tåle helt fint. Men det er da altså ikke lovlig. Loven er i liten grad lagd for folk som har en viss selvstendighet og kontroll over arbeidsdagen.
Folk som går på tariff får lett lov til å jobbe 15 timer overtid i uka dersom de ønsker det.
Det er mulig at du faller inn under et snevert område som loven ikke er tilpasset. Jeg regner med du er kjent med at det kan søkes unntak, og også eksisterer unntak i loven, herunder bla offshore der det er helt vanlig å jobbe 12 timers skift.
Problemet har aldri vært folk som kan begrense seg. Som de fleste lover er arbeidsmiljøloven ment å regulere de som ikke kjenner grensesetting.
Ja, det hadde nok vært bedre at man gir en ramme på 75 timer i uka, så kunne arbeidsgiverne tatt hensyn til dette. Det ville nok fungert bra
Mulig du synes loven er lite fleksibel, men å legge ansvaret på arbeidsgiver blir feil siden det da vil bli misbrukt. Man trenger ikke akkurat å stille seg spørrende til det. Mulig ikke alle er "råtne" men du kan banne på at penger er viktigere enn helse for svært mange av de.
Forøvrig er usedvanlig mye overtid et resultat av for dårlig planlegging. Det skal være mulig å holde seg innenfor rammene til arbeidsmiljøloven.
Mulig, har du kilde til noen tolkning av loven i så måte? Paragrafen handler om både arbeistakere og arbeidsgivere.
Man har regler for overtid over lengre perioder, 200 timer i året osv, de er langt mer fornuftige, fordi de er fleksible. Det er greit nok at den kan bli misbrukt, men det blir jaggu meg "misbrukt" den andre retningen i dag også, når det er greit for arbeidstaker, grait for arbeisgiver, men man allikevel bryter loven. Det er en sinnsyk ressursbruk å sende søknader hver gang man jobber 55 timer på en uke også, i realiteten blir loven delvis ignorert, og folker mister respekt for den.
Jeg synes dette er ganske klart i lovteksten. Hvordan du kan lese dette som at det skal være unntak for håndverkere som jobber i et hjem er for meg uforståelig. Pkt.1 er ikke relevant for det vi diskuterer. Pkt. 2 er rettet mot det vi tidligere kalte hushjelp eller hjemmehjelp. Slik tolker i alle fall jeg det.
Fagforeningen er nå svært opptatt av denne (tydeligvis?) lite respekterte loven. Mulig det er annerledes for de som ikke er organiserte.
Men at den "misbrukes" den andre veien skjønner jeg lite av. Mener du at folk er lite villige til å jobbe de 15 timene ekstra? Det er ikke min erfaring, ikke i det hele tatt. Og gjerne lenger enn som så. Men....de skal ha overtidsbetalt. Og det er der det ofte blir konfrontasjoner mellom arbeidsgiver og arbeidstaker selv om reglene er klare.
Overtid kan lett søkes til 300 timer i året. Overgår man dette, så mener jeg det er noe galt med ledelsen. Hvis ikke det er særdeles spesielle tilfeller. Jeg har selv jobbet inntil et døgn i strekk.
Arbeidsmiljøloven er der for å verne arbeidstakere. Man har lett for å tro at bare man får fri etter en hard periode, så henter man seg inn igjen. Sammenlikn dette med søvn, så gir det mer mening. Det hjelper lite å sove et døgn etter en ukes arbeid hvis man bare får en time eller to de andre dagene. Litt etter type arbeid, men jeg tror ikke det er særlig mer gunstig å sitte 16 timer foran en pc enn å løfte betong. Alt med måte.
Problemet er ikke årsreglene, problemet er dagsreglene og ukesreglene. Jobber du 24 timer, så har du allerede brutt ukesregelen med soleklar margin.
Misbruket er akkurat det jeg snakker om, situasjoner der alle parter er ens og fornøyd med arbeidstiden, men loven allikevel blir brutt. Feks maks 10 timer overtid på en uke er ekstremt strengt. Om man ikke får lønna som man har rett på har ikke noe med dette å gjøre direkte.
Om arbeidsmiljøloven er til for å verne meg, hvorfor gis jeg så liten kontroll over egen situasjon? Problemet er at man antar at alle arbeistakere er folk som blir herset med av arbeidsgiver, og som ikke kontrollerer sin egen arbeidssituasjon til en viss grad.
Det kan godt være at man bør si at arbeidsmiljøloven også verner arbeidstakeren mot seg selv. Jeg vet om flere som ønsker å jobbe ubegrenset for å tjene penger, og det er ikke feil å si at flere av disse på et eller annet tidspunkt blir sykemeldte.
For ordens skyld, 24 timers eksemplet ble dratt frem for å illustrere noe som ikke er heldig. Arbeidsmiljøloven gjør det umulig å holde på slik, hvis man følger loven da. Og man kan søke om 20 timer overtid dersom det trengs.
Ikke misforstå det til at jeg mener det er urimelig å stå på en periode. Men jeg liker at lovverket setter tydelige grenser slik at man har noe å slå i bordet med dersom arbeidsgiver er urimelig.
15 timer er lovbrudd, 10 timer er det lovlige. La oss ta ett konkret eksempel, i min jobb er jeg med ujevne intervaller korte turer offshore. Det er i praksis nesten umulig å unngå å være der ute en hel dag, pluss en dag reise ut, en dag reise inn. Da er det 12 timers dager i tre dager. Vips, brudd på loven. Er det en hastetur i helgen, megabrudd på loven. Dette er ikke noe som det er hensiktsmessig å ordne med "backup av arbeidskraft", det er snakk om 12 timer i fattige 3 dager. Noe de fleste kan tåle helt fint. Men det er da altså ikke lovlig. Loven er i liten grad lagd for folk som har en viss selvstendighet og kontroll over arbeidsdagen.
Det er mulig at du faller inn under et snevert område som loven ikke er tilpasset. Jeg regner med du er kjent med at det kan søkes unntak, og også eksisterer unntak i loven, herunder bla offshore der det er helt vanlig å jobbe 12 timers skift.
Problemet har aldri vært folk som kan begrense seg. Som de fleste lover er arbeidsmiljøloven ment å regulere de som ikke kjenner grensesetting.