.. og hvorfor satte retten et nytt grensepunkt inne på det som må antas å være deres eiendom? Hva var egententig rettens oppgave - å måle eksisterende punkt og grenser eller å finne opp nye? Hvis de skulle sette nye, hvorfor hadde de ikke med seg offisielle grensemerker og satte dem ned med en gang - det var prosedyren da vi fikk målt opp. Dersom det ikke var noe punkt der fra før, ikke noe punkt på målebrev hverken hos dere eller hos naboen, hvorfor rappet Retten 54m2 fra deres eiendom og gav til naboen?
Kort sagt er dette et grensepunkt eller er det bare et midlertidig punkt, brukt under oppmåling av endepunktene som er de eneste punktene som er oppgitt som offisielle grensemerker.
Slik jeg har forstått det så satt dommeren ned et "hjelpemerke" for å vise at det ikke skal være noen bue på grensa mellom de to grensepunktene.
Nabo hevdet i retten ved hjelp av et håndtegnet kart fra 1957 at grensen fra gammelt av gikk i en bue. En bue som var nesten akkurat så vid som det han har rappet fra oss nå faktisk.
Dommeren prøvde nok å lage et slags kompromiss i dommen ved å lage en svak vinkel på grensen, slik at han tok litt hensyn til det gamle håndtegnede kartet. Men i steden for en bue har jeg nå finlest dommen og det står at grensen skal gå i rette linjer mellom grensepunktene. Så dette umerkede grensepunktet som skulle være en hjelp for å vise hvor grensa går mellom de to hjørnepunktene (som også ble fastsatt av dommeren - de var ikke der før) har nå bare kostet oss problemer og heft.
Faktisk er kommunen litt avventende til å få dette punktet målt opp og merket - fordi de ikke vil "overprøve" jordskifterettens avgjørelse og definisjon av dette som et umerket grensepunkt. Det står omtalt i dommen som et umerket grensepunkt så da kan liksom ikke kommenen lage et merket grensepunkt av det..... Det var en problemstilling jordskifteretten aldri hadde hørt om før - så jordskifteretten skal ringe kommunen til uka og snakke med dem og forhåpentligvis forklare dem at det ikke er noe i veien for at de setter ned et offisielt grensemerke på dette punktet.
Jeg tror kommunen er avventende fordi de vet at nabo vil bruke alle muligheter for å anmelde dem eller lage bråk hvis de ikke følger alle regler som går i hans favør til punkt og prikke. Det er litt håpløst når kommunen er redd for å komme i ny konflikt med denne fyren.
Nabo har sendt oss brev der han sier at den umerkede punktet og plasseringen av det har han godt dokumentert ved daterte billedserier. "Gjerdets berettigelse fastholdes inntil ny rettskraftig verifisering foreligger."
Jeg driter i hvor mange daterte bilder han har tatt av en pinne med rødmaling. Punktet hans stemmer ikke med koordinatene og det stemmer ikke med punktet dommeren merket med trepinne og rødmaling. Jeg var hjemme så på avstand når dommeren var ute og merket og gikk ut like etterpå. Da stod det en trepinne et stykke ute på jordet som er det umerkede punktet - og det var ikke noe merke inne ved trærne der nabo har sitt merke - og gjerde. Det betyr at han har forfalsket med fullt overlegg dette umerkede punktet og nå vil ha ny rettsak før han aksepterer at "hans punkt" ikke stemmer overens med koordinatene i dommen.
Men saken er ferdig behandlet og det er ingen ankemulighet til nye rettsinnstanser. Så han må godta at kommunen klarer å måle opp et punkt fra koordinatene i dommen. Men han prøver å bløffe oss så vi skal gi oss.
Mange her inne lurer på hvorfor grensepunktet ikke er merket. Jeg fant dette inne på lovdata
Forskrift om eiendomsregistrering (matrikkelforskriften)
§ 41. Merking og måling av grenser
(1) Ved merking av nye grenser eller nymerking av eksisterende grenser, skal det brukes merker godkjent av Statens kartverk. Grensemerker plasseres i alle knekkpunkter.
(2) Grensemerking kan utelates når det etter landmålers vurdering kan medføre vesentlig ulempe eller fare, eller det på annen måte er uhensiktsmessig å sette ned godkjent grensemerke i det aktuelle punktet. Der grensemerking utelates, skal grenseforløpet koordinatbestemmes og beskrives.
Ville gått for et offisielt grensemerke med en slik nisse på toppen som ts har bilde av ;D Tipper det ikke ble satt ned noe grensemerke pga dyrket mark på begge sider? Her hjemme kom det ene grensemerket noen meter inn på naboens gressplen vi tok da og banket det helt ned i bakken slik at han kunne fortsette å klippe over det.
I dag kom vi endelig litt videre etter en lang sommerpause. Vi fikk sjefen for teknisk i kommunen til å komme for å måle opp det umerkede grensepunktet på nytt. Mens vi sto der ute og tok bilder og dokumenterte - og vi hadde fått slått ned en trepinne på det stedet som var riktig grensepunkt så kom nabo - rasende og lurte på hva vi drev på med. Kommunens representant sa at vi målte opp grensepunktet og det mente nabo vi ikke kunne gjøre uten å gi han beskjed og sørge for at han var til stede. Det fikk nabo beskjed om at ikke stemte, hvem som helst kan få målt opp punkt langs sin egen grense.
Så begynte han å krangle på hvor merket var plassert - og at det ikke var på samme sted som dommeren satte ned i høst. I følge koordinatene i dommen var det her merket var i høst også sa oppmåleren. - Og det var nesten 4 meter innenfor gjerdet på den plassen. Resten av linjen går gjerdet hans i bue så deler av det er enda lenger inne på vår tomt enn 4 meter også.... Grensa er på ca 100 meter lengde totalt.
Vi sa at vi vil merke dette punktet med et betongfundament - og kommer til å bore et punktfundament på dette stedet. Da sa han at det ville han fjerne umiddelbart og ingen skulle være på hans jordet og ingen skulle flytte hans gjerdet. Det gjerdet sto på helt riktig sted - og dessuten skulle saken påankes og opp til ny rettslig behandling.
Vi har fått beskjed fra flere hold - jordskifteretten og advokat - om at det ikke finnes noen ankemuligheter og at grensen ikke vil bli behandlet på nytt i retten. Denne grensen er trukket og dommen er rettskraftig og saken er avgjort. Dette vil han ikke akseptere og insisterer på at gjerdet skal være som idag helt til han eventuelt på et eller annet tidspunkt får saken opp til behandling på ny i en rettsinnstans.
Så - vi ble kastet vekk fra vår egen tomt og idet vi gikk så røsket han opp den trepinnen kommunen hadde merket grensepunktet med og kastet den vekk.
Vi har vitne nå på hele hendelsen i og med at oppmåleren fra kommunen var der og han bekreftet også at det er straffbart å fjerne et slikt merke som han hadde satt opp.
Så det blir politianmeldelse.
Vi klarer å finne frem til punktet ved hjelp av de målene vi gjorde og dokumenterte - så vi vil gå tilbake når ingen er der å merke punktet på nytt med et betongfundament. Så vil vi også helst fjerne gjerdet hans som står på vår tomt. Han har på nytt forsterket dette etter de brevene som ble sendt i mai.
Vi vet ikke hvor lenge vi får jobbe der i fred fordi nå holder han jo øye med det og har naboer som også nok hjelper han med å holde øye med stedet og ringer han hvis noen er der ute. Hvis vi rører gjerdet hans kommer han til å politianmelde oss - men jeg er ikke fryktelig bekymret..... Problemet er at gjerdet hans er strømførende.....
Uansett vil vi ha tilgang til hele vår egen tomt og nekter å la oss gjerde ute fra 200 m2 av egen eiendom! At det går an å være så frekk!!!
Han håper nok å skremme oss til å gi opp og la han ture frem slik han er vant til. Men, ikke tale om! Nå er det nok og vi vil ikke gi oss før gjerdet står langs grensa og ikke på vår side! >
Siste redigering: Friday, August 10, 2012 4:58:43 PM av Småbrukeier
Kjør på med politianmeldelse. I samme slengen kan du spørre om de synes dere bør merke grensepunktet på nytt og flytte gjerdet. Det er jo endel jobb, og den jobben er hans.
Elektrisk gjerde er helt greit å håndtere med gummihansker. Du kan evt også koble ut funksjonen av gjerdet ved å klemme en startkabel på strømtråden, og stikke andre enden av kabelen i jorda. Gjør det samme på begge sider av det gjerdestykket dere vil jobbe på så er det helt strømfritt imellom. (Det holder egentlig med en kabel for å kutte strømmen i hele gjerdet, men kjekt å ta en på hver side i tilfelle arbeidet fører til bevegelser hvor den ene mister kontakten.)
Denne saken er jo litt fornøyelig å følge med på. Du har virkelig fått naboen fra helvete. Hadde min nabo satt opp elektrsk gjerde på min eiendom hadde jeg sporenstreks politianmeldt ham. Problemet er at mannen antagelig er syk. Da er det ikke så lett å vite hvordan man skal forholde seg.
Her har dere jo systemet på deres side, så det må dere bruke for alt det er verdt. Kommune, politi, rettsvesen osv. Dette må ikke være en konflikt mellom han og dere, det må være en konflikt mellom han og det offentlige. Dere må fokusere på å holde det toget gående for egen motor...
Høres ut som dere må prøve å få dialog med en jurist i politidistriktet eller på et nivå over der igjen, der de finner det verdt å håndheve respekt for lov og rett. Vanlige tjenestemenn har nok verken kompetanse eller overskudd til å involvere seg.
Hvilket distrikt er det snakk om?
Litt usikker på om det er lurt å begynne å støpe noe nå Han har spilt seg ut mot sidelinjen ved å dra opp pinnen foran offentlig tjenestemann, det bør være verdt en del så hold tak i det.
Dette er en herlig sak. Synes du holder deg beundringsverdig rolig i forhold til denne karen. Han virker på sin side å være av den typen som ofte havner i konflikter.
Likevel høres det ut som om du har vært tålmodig lenge nok.
Lever inn en politianmeldelse.
Ta vekk gjerdet.
Man trenger ikke sende noen brev i øst og vest eller konsultere advokat eller domstoler for å fjerne ting som ligger på ens egen tomt.
Ta vekk gjerdet.
Sett opp et nytt samtidig som er vanskelig å flytte på, f.eks. støp fast noen av stolpene.
Slik jeg har forstått det så satt dommeren ned et "hjelpemerke" for å vise at det ikke skal være noen bue på grensa mellom de to grensepunktene.
Dommeren prøvde nok å lage et slags kompromiss i dommen ved å lage en svak vinkel på grensen, slik at han tok litt hensyn til det gamle håndtegnede kartet. Men i steden for en bue har jeg nå finlest dommen og det står at grensen skal gå i rette linjer mellom grensepunktene. Så dette umerkede grensepunktet som skulle være en hjelp for å vise hvor grensa går mellom de to hjørnepunktene (som også ble fastsatt av dommeren - de var ikke der før) har nå bare kostet oss problemer og heft.
Faktisk er kommunen litt avventende til å få dette punktet målt opp og merket - fordi de ikke vil "overprøve" jordskifterettens avgjørelse og definisjon av dette som et umerket grensepunkt. Det står omtalt i dommen som et umerket grensepunkt så da kan liksom ikke kommenen lage et merket grensepunkt av det.....
Det var en problemstilling jordskifteretten aldri hadde hørt om før - så jordskifteretten skal ringe kommunen til uka og snakke med dem og forhåpentligvis forklare dem at det ikke er noe i veien for at de setter ned et offisielt grensemerke på dette punktet.
Jeg tror kommunen er avventende fordi de vet at nabo vil bruke alle muligheter for å anmelde dem eller lage bråk hvis de ikke følger alle regler som går i hans favør til punkt og prikke. Det er litt håpløst når kommunen er redd for å komme i ny konflikt med denne fyren.
Nabo har sendt oss brev der han sier at den umerkede punktet og plasseringen av det har han godt dokumentert ved daterte billedserier. "Gjerdets berettigelse fastholdes inntil ny rettskraftig verifisering foreligger."
Jeg driter i hvor mange daterte bilder han har tatt av en pinne med rødmaling. Punktet hans stemmer ikke med koordinatene og det stemmer ikke med punktet dommeren merket med trepinne og rødmaling. Jeg var hjemme så på avstand når dommeren var ute og merket og gikk ut like etterpå. Da stod det en trepinne et stykke ute på jordet som er det umerkede punktet - og det var ikke noe merke inne ved trærne der nabo har sitt merke - og gjerde. Det betyr at han har forfalsket med fullt overlegg dette umerkede punktet og nå vil ha ny rettsak før han aksepterer at "hans punkt" ikke stemmer overens med koordinatene i dommen.
Men saken er ferdig behandlet og det er ingen ankemulighet til nye rettsinnstanser. Så han må godta at kommunen klarer å måle opp et punkt fra koordinatene i dommen. Men han prøver å bløffe oss så vi skal gi oss.
Forskrift om eiendomsregistrering (matrikkelforskriften)
§ 41. Merking og måling av grenser
(1) Ved merking av nye grenser eller nymerking av eksisterende grenser, skal det brukes merker godkjent av Statens kartverk. Grensemerker plasseres i alle knekkpunkter.
(2) Grensemerking kan utelates når det etter landmålers vurdering kan medføre vesentlig ulempe eller fare, eller det på annen måte er uhensiktsmessig å sette ned godkjent grensemerke i det aktuelle punktet. Der grensemerking utelates, skal grenseforløpet koordinatbestemmes og beskrives.
Tipper det ikke ble satt ned noe grensemerke pga dyrket mark på begge sider?
Her hjemme kom det ene grensemerket noen meter inn på naboens gressplen vi tok da og banket det helt ned i bakken slik at han kunne fortsette å klippe over det.
Kommunens representant sa at vi målte opp grensepunktet og det mente nabo vi ikke kunne gjøre uten å gi han beskjed og sørge for at han var til stede. Det fikk nabo beskjed om at ikke stemte, hvem som helst kan få målt opp punkt langs sin egen grense.
Så begynte han å krangle på hvor merket var plassert - og at det ikke var på samme sted som dommeren satte ned i høst. I følge koordinatene i dommen var det her merket var i høst også sa oppmåleren. - Og det var nesten 4 meter innenfor gjerdet på den plassen. Resten av linjen går gjerdet hans i bue så deler av det er enda lenger inne på vår tomt enn 4 meter også.... Grensa er på ca 100 meter lengde totalt.
Vi sa at vi vil merke dette punktet med et betongfundament - og kommer til å bore et punktfundament på dette stedet.
Da sa han at det ville han fjerne umiddelbart og ingen skulle være på hans jordet og ingen skulle flytte hans gjerdet. Det gjerdet sto på helt riktig sted - og dessuten skulle saken påankes og opp til ny rettslig behandling.
Vi har fått beskjed fra flere hold - jordskifteretten og advokat - om at det ikke finnes noen ankemuligheter og at grensen ikke vil bli behandlet på nytt i retten. Denne grensen er trukket og dommen er rettskraftig og saken er avgjort. Dette vil han ikke akseptere og insisterer på at gjerdet skal være som idag helt til han eventuelt på et eller annet tidspunkt får saken opp til behandling på ny i en rettsinnstans.
Så - vi ble kastet vekk fra vår egen tomt og idet vi gikk så røsket han opp den trepinnen kommunen hadde merket grensepunktet med og kastet den vekk.
Vi har vitne nå på hele hendelsen i og med at oppmåleren fra kommunen var der og han bekreftet også at det er straffbart å fjerne et slikt merke som han hadde satt opp.
Så det blir politianmeldelse.
Vi klarer å finne frem til punktet ved hjelp av de målene vi gjorde og dokumenterte - så vi vil gå tilbake når ingen er der å merke punktet på nytt med et betongfundament. Så vil vi også helst fjerne gjerdet hans som står på vår tomt. Han har på nytt forsterket dette etter de brevene som ble sendt i mai.
Vi vet ikke hvor lenge vi får jobbe der i fred fordi nå holder han jo øye med det og har naboer som også nok hjelper han med å holde øye med stedet og ringer han hvis noen er der ute. Hvis vi rører gjerdet hans kommer han til å politianmelde oss - men jeg er ikke fryktelig bekymret..... Problemet er at gjerdet hans er strømførende.....
Uansett vil vi ha tilgang til hele vår egen tomt og nekter å la oss gjerde ute fra 200 m2 av egen eiendom! At det går an å være så frekk!!!
Han håper nok å skremme oss til å gi opp og la han ture frem slik han er vant til. Men, ikke tale om! Nå er det nok og vi vil ikke gi oss før gjerdet står langs grensa og ikke på vår side! >
I samme slengen kan du spørre om de synes dere bør merke grensepunktet på nytt og flytte gjerdet. Det er jo endel jobb, og den jobben er hans.
Elektrisk gjerde er helt greit å håndtere med gummihansker. Du kan evt også koble ut funksjonen av gjerdet ved å klemme en startkabel på strømtråden, og stikke andre enden av kabelen i jorda. Gjør det samme på begge sider av det gjerdestykket dere vil jobbe på så er det helt strømfritt imellom. (Det holder egentlig med en kabel for å kutte strømmen i hele gjerdet, men kjekt å ta en på hver side i tilfelle arbeidet fører til bevegelser hvor den ene mister kontakten.)
Hvilket distrikt er det snakk om?
Litt usikker på om det er lurt å begynne å støpe noe nå Han har spilt seg ut mot sidelinjen ved å dra opp pinnen foran offentlig tjenestemann, det bør være verdt en del så hold tak i det.
Sånn appropos gale folk:
http://www.rb.no/Innenriks/article1226400.ece
(Moralen her er vel at myndighetene faktisk er interessert i å ta tak i slike folk)
Likevel høres det ut som om du har vært tålmodig lenge nok.
Lever inn en politianmeldelse.
Ta vekk gjerdet.
Man trenger ikke sende noen brev i øst og vest eller konsultere advokat eller domstoler for å fjerne ting som ligger på ens egen tomt.
Ta vekk gjerdet.
Sett opp et nytt samtidig som er vanskelig å flytte på, f.eks. støp fast noen av stolpene.