Straffeloven § 364: "Borttaking av grensemerke mv.
Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som uberettiget a) fjerner, flytter eller ødelegger grensemerke eller merke for grunneiendom eller grunnrettighet, eller b) setter opp slike falske merker."
Dette kan du opplyse han om og be han betale/organisere slik at det settes opp et nytt merke innen en viss tid. Er ikke det gjort vil du gå til anmeldelse.
Grensen skal vel gå i rett linje mellom metallmerkene? Jeg har aldri sett at en grense ikke går i rett linje mellom grenselinjene før. Skal den ikke gjøre det i deres tilfelle, så må grenselinjen deles opp i 2 (eller flere) mindre grenselinjer og med tilhørende flere grensemerker.
Ved gamle eiendomer er det faktisk ganske vanlig at en grense går i bue. Før ble grenser definert av at en bekk var grenseskillet eller at grensa fulgte en fjellvegg i en bestemt høyde.
Fadern har en eiendom hvor nordsiden er et fjell som går i stor bue inn på hans eiendom. Han eier opp til den høyden som grensemerkene på begge sider av fjellet står på. På vestsiden er grensen bestemt av skillet mellom jord og fjell. Eiendommen skråner mot sør, slik at dette er ingen fast høyde. Også her går fjellet i en stor bue inn på faderns eiendom. Det årlige regn og trenedfall gjør at det stadig blir mer jord her, og følgelig øker faderns eiendom med flere cm2 hvert år.
Huset her er fra ca 1850. Vi antar at grenseoppmålingen er fra samme tid.
Det går vel an å kontakte jordskifteretten og spørre om dommen er rettskraftig? De må vel også kunne svare på om grensen er rett mellom målepunktene, eller buet. I samme slengen går det jo også an å informere om at naboen har fjernet trepluggen som dommeren satt ned.
Jeg har fått noen koordinater fra TS og har regnet litt:
Koordinatene er gitt som x og y. Med økene x beveger en seg nordover, med økende y beveger en seg østover. Dette forvirrer litt da det ikke ligner på vanlige kart. Derfor er x og y byttet om. Videre er det trukket fra en fast verdi på alle x og tilsvarende på alle y. På den måten er grenselinja parallellforflyttet nærmere origo og går fra SØ opp mot NV slik det vises på vanlige kart. Den berømmelige trepinnen er koordinatfestet og tegnet inn som punktet T(repinne). Fotpunktet for T's normal på linjen NS er angitt som F(otpunkt).
Med disse tallene og angivelsene får jeg:
Avstand NS: 92,358m Avstand TF: 1,175m Avstand SF: 47,072m Avstand FN: 45,277 Summen SF + FN = 92,349 Det er mao en avrundingsfeil på 9mm jfr NS= 92,358 En kan anta at tallene i alle fall er innenfor +/- 5 cm
Håper noen kan ta en kontrollregning.
Etter dette er ca 54 m2 tapt for TS jfr en rett grense mellom N og S. Med påstått 5m avstand fra linjen NS til trepinne vil tapet bli ca 240m2 = 1/4 da. I urbane strøk er dette en eneboligtomt!
Tusen takk! Det var veldig hjelpsomt faktisk! Jeg kan akseptere at det umerkede grensepunktet er ca 1 meter fra midtlinjen mellom hjørnepunktene.
Men nabo mener at grensepunktet satt i dommen er 4-5 meter fra midtlinjen mellom hjørnepunktene, altså at avstanden fra F til T er 4-5 meter. Dvs, jeg tror han vet utmerket godt at dommeren ikke satte punktet der, men han vil nå ha oss til å tro det. I tillegg til at han setter det umerkede grensepunktet der - så vil han ha en buet linje som ligger mest mulig på høyde med T - ikke rette linjer mellom de tre punktene. På den måten kan han knipe noen ekstra m2 fra oss.
Og han vil nå gå til høyere rettsinnstanser for å få ha grensa i bue. Jeg begynner å glede meg litt til fortsettelsen, men jeg har heldigvis god tid. Dette kan ta endel tid. Jeg skal ringe Jordskifteretten og kommunen og få litt mer informasjon og så får vi se hvor vi tar det derfra.
Hvis dere ser på vedlegget til KjellG og det forenklede kartet der så går nå altså gjerdet fra det sydligste hjørnepunktet rett nordover nesten helt til det er på høyde med punkt F før det bøyer over mot vest og ender opp ved det nordlige hjørnepunktet.
Med de kvadratmeterne han har tatt kunne hestene mine hatt nok gress å spise i et par uker i løpet av sommeren - minst. Jeg har hester og litt for lite beite - så jeg vil ha hele eiendommen jeg har kjøpt uten sleipe naboer som forsyner seg.... Men planen når grensegjerdet står på plass der det skal være er å sette opp et lite lysthus der vi kan sitte i solnedgangen og skåle til han når han kjører forbi på traktoren sin. ;D
Ville etterspurt ved Retten på hvilket grunnlag trepinnen ble satt og hvorfor den avviker fra den rette linjen mellom to godkjente merker. Videre - er en trepinne et juridisk grensepunkt eller bare et hjelpepunkt for flisgutten?
Jeg stiller meg også undrende til at en "trepinne" i bakken skal definere en vinkel på en grenselinje. Grensen er en rett linje i mellom de offisielle grensemerkene. Dersom dette punktet denne trepinnen definerer er ett reelt koordinat på målebrevet så må det ned ett godkjent merke. Hadde det vært meg, tror jeg jeg bare hadde satt opp ett gjerde i mellom grensepunktene, og fjernet alt som er på "min side" av grensen som jeg ikke ville ha. Det kan da ikke kalles "selvtekt" å sette opp lovlige grensegjerder i forhold til grensemerker, og deretter rydde og vedlikeholde sin egen eiendom ? Og skulle naboen finne på noe tull med det nye gjerdet, da er det selvtekt, og kan anmeldes.
Signatur
Det e ikkje den ting æ kan. - No først skjønne æ ingenting....
"Borttaking av grensemerke mv.
Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som uberettiget
a) fjerner, flytter eller ødelegger grensemerke eller merke for grunneiendom eller grunnrettighet, eller
b) setter opp slike falske merker."
Dette kan du opplyse han om og be han betale/organisere slik at det settes opp et nytt merke innen en viss tid. Er ikke det gjort vil du gå til anmeldelse.
Ved gamle eiendomer er det faktisk ganske vanlig at en grense går i bue. Før ble grenser definert av at en bekk var grenseskillet eller at grensa fulgte en fjellvegg i en bestemt høyde.
Fadern har en eiendom hvor nordsiden er et fjell som går i stor bue inn på hans eiendom. Han eier opp til den høyden som grensemerkene på begge sider av fjellet står på. På vestsiden er grensen bestemt av skillet mellom jord og fjell. Eiendommen skråner mot sør, slik at dette er ingen fast høyde. Også her går fjellet i en stor bue inn på faderns eiendom. Det årlige regn og trenedfall gjør at det stadig blir mer jord her, og følgelig øker faderns eiendom med flere cm2 hvert år.
Huset her er fra ca 1850. Vi antar at grenseoppmålingen er fra samme tid.
Koordinatene er gitt som x og y. Med økene x beveger en seg nordover, med økende y beveger en seg østover. Dette forvirrer litt da det ikke ligner på vanlige kart. Derfor er x og y byttet om. Videre er det trukket fra en fast verdi på alle x og tilsvarende på alle y. På den måten er grenselinja parallellforflyttet nærmere origo og går fra SØ opp mot NV slik det vises på vanlige kart. Den berømmelige trepinnen er koordinatfestet og tegnet inn som punktet T(repinne). Fotpunktet for T's normal på linjen NS er angitt som F(otpunkt).
Med disse tallene og angivelsene får jeg:
Avstand NS: 92,358m
Avstand TF: 1,175m
Avstand SF: 47,072m
Avstand FN: 45,277
Summen SF + FN = 92,349 Det er mao en avrundingsfeil på 9mm jfr NS= 92,358
En kan anta at tallene i alle fall er innenfor +/- 5 cm
Håper noen kan ta en kontrollregning.
Etter dette er ca 54 m2 tapt for TS jfr en rett grense mellom N og S. Med påstått 5m avstand fra linjen NS til trepinne vil tapet bli ca 240m2 = 1/4 da. I urbane strøk er dette en eneboligtomt!
Grense.pdf
Men nabo mener at grensepunktet satt i dommen er 4-5 meter fra midtlinjen mellom hjørnepunktene, altså at avstanden fra F til T er 4-5 meter. Dvs, jeg tror han vet utmerket godt at dommeren ikke satte punktet der, men han vil nå ha oss til å tro det. I tillegg til at han setter det umerkede grensepunktet der - så vil han ha en buet linje som ligger mest mulig på høyde med T - ikke rette linjer mellom de tre punktene.
På den måten kan han knipe noen ekstra m2 fra oss.
Og han vil nå gå til høyere rettsinnstanser for å få ha grensa i bue. Jeg begynner å glede meg litt til fortsettelsen, men jeg har heldigvis god tid. Dette kan ta endel tid. Jeg skal ringe Jordskifteretten og kommunen og få litt mer informasjon og så får vi se hvor vi tar det derfra.
Med de kvadratmeterne han har tatt kunne hestene mine hatt nok gress å spise i et par uker i løpet av sommeren - minst. Jeg har hester og litt for lite beite - så jeg vil ha hele eiendommen jeg har kjøpt uten sleipe naboer som forsyner seg.... Men planen når grensegjerdet står på plass der det skal være er å sette opp et lite lysthus der vi kan sitte i solnedgangen og skåle til han når han kjører forbi på traktoren sin. ;D
Hadde det vært meg, tror jeg jeg bare hadde satt opp ett gjerde i mellom grensepunktene, og fjernet alt som er på "min side" av grensen som jeg ikke ville ha.
Det kan da ikke kalles "selvtekt" å sette opp lovlige grensegjerder i forhold til grensemerker, og deretter rydde og vedlikeholde sin egen eiendom ? Og skulle naboen finne på noe tull med det nye gjerdet, da er det selvtekt, og kan anmeldes.