1,811
40
0
Lei av høye priser hos byggebransjen: Hva jobber dere med?
4,148
Oslo Vest
0
Det er en massiv kritikk av priser, tjenester osv her fra forbrukerne. Alle tar for høye priser og er base urimelige hevdes det.
Dere som alltid mener det, hva slags yrke utøver dere selv? Sitter dere i posisjon til selv å være snille og gi fra dere mye fortjeneste?
Dere som alltid mener det, hva slags yrke utøver dere selv? Sitter dere i posisjon til selv å være snille og gi fra dere mye fortjeneste?
Siste redigering: Sunday, February 15, 2009 11:41:59 PM av incognito
Signatur
Nei, det er ikke alle som tar for høye priser og leverer dårlig service.
Men, du og et par andre her inne må forstå at stort sett alle innenfor byggebransjen har utnyttet, tidvis grovt, den byggeboomen som har vært i Norge.
Dere har levert dårlig håndverk til stive priser og nå kommer smellen.
Til daglig jobber jeg innenfor serviceyrket renhold. Hvis noen i min bransje hadde fakturert timespris for kjøring til kunde hadde kontrakten vært avsluttet øyeblikkelig. Konkurransen i det faglærte, og ufaglærte renholdsmarkedet er knalltøft. Jeg har god samvittighet for å kritisere elektrikere og rørleggere generellt.
Senest i forrige uke satt jeg 4 timer og ventet på en rørlegger. Fikk jeg beskjed om at han var forsinket, nei. Så kom han innom, så dro han for å hente noen deler...typisk.
Så lenge du kommer med beskyldninger ber jeg om at du konkretiserer disse. Jeg har IKKE utnyttet et marked i lengere tid. Jeg har hele tiden forholdt meg og solgt hus til vår innkjøpspris med tillegg av fortjeneste, som IKKE er urimelig høy, mennok til at man sitter igjen med overskudd nok til å overleve. Og våre priser er IKKE for høye siden vi sannsynligvis har Europas beste innkjøpspriser siden mitt nettverk/leverandører setter opp mer enn 6.000 hus i Europa hvert år.
Jeg forsvarer IKKE at håndverkere lar deg sitte å vente, men at jeg skal sitte tilsammen 6 timeri en bil på vegne av klient og ikke få betalt for mer enn 2 timer ar bare tull.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Prøvde du å ringe rørleggern når det gikk litt over tiden? Eller satt du bare å ventet i 4 timer?
Nok en gang, man kan kjøre en anbudsrunde med hvilket som helst firma/leverandør i hele landet som ønsker å påta seg oppdraget. Dermed kan man velge og vrake i priser, og kan til enhver tid velge det billigeste alternativet.
Men det jeg kan si meg enig i er at de fleste har god fortjeneste på det de selger. Om det så er hus eller stereo. Og nå som det har vært gode tider for bygging av bolig, så ser man selvfølgelig sitt snitt til å rive med seg mest mulig? Det ville jo både jeg og de fleste andre gjort hvis vi hadde muligheten?
Det er jo faktisk nøyaktig det samme som å prute på prisen. Den som pruter vil ha mest mulig penger igjen etter handelen.
Men når Byggmakker kan gi meg 5% avslag på parkett til 950 kr kvadraten og sier de ikke klarer å gå lenger ned. Da lyver de når samme plankene koster 700 kr kvadraten hos mindre forhandlere ;D
Lyve er en uting. Diskusjoner om pris er helt kurrant, og det gjelder for begge parter.
Hvilken parkett skulle det være? Tror det generelt feies for mye over en kam. Alle byggevarehus selger jo varer til forskjellige priser. Jeg vet at her i Bergen så får jeg best pris på en Kährs parkett fra geitanger. Men hvorfor handle en kährs eik verona hos geitanger til 500kr m2 når jeg kan handle samme parketten, men da heter den langmoen til 350kr hos byggmakker? Tilsvarende var jo en her tidligere som hadde handlet umerket kährs hos byggern eller byggeriet til en brøkdel av prisen. Det jeg synes setter perspektiv på byggebransjen er jo rett og slett og se på årsresultatene deres. Sammenlign gjerne resultatgraden til byggevarehusene så ser dere hvor lite av kaken de sitter igjen med. Se da heller på ekspert, elkjøp osv. Se om ikke resultatgraden deres ligger en del bedre en byggevarebransjen. Og så det som jeg alltid synes er like rart. Selvsagt er det en kultur som gjør at det er slik, men folk pruter alltid i en byggevaresjappe. Folk pruter noe mindre i en datasjappe eller elforhandler. Folk pruter ikke i det heletatt i en matvarebutikk. Kassen til rema1000 har like mye mulighet for innslag av rabatt som kassen hos monter. Men der spør ikke normenn om rabatt. Ja enhver butikk kan i enkelte tilfeller ta seg overbetalt. Men jeg feier ikke alle over en kam selvom. At en rørlegger, elektriker og tømrer skal ta seg kanon betalt pr time for å samtidig ha avanse på varene de bruker fatter jeg ikke. Noen har selvsagt edruelige priser, men enkelte er helt vanvittig. Ja jeg skjønner at alle vil ha en avanse, men noen tar kaken mer enn andre.
Hvorfor i alle dager skal jeg betale 500kr timen pluss moms for at en gjeng med unge dårlige mekanikere hos volvo skal fikse bilen min? Mekanikeren kan ikke tjene stor mer enn 200kr timen. Som vanlig mekaniker. Noe mer enn det vil jeg si er overbetalt. Personalkosten på dette vedkommende vil da ligge på ca 270-280kr timen. Da sitter volvo igjen med en timeavanse på 220ca. I tillegg kommer avansen på delene de bruker. Sist jeg kjøpte brukbil hos volvo. En V70 2,4Turbo på 200 bensinhester, så lå tilfeldigvis arbeidslisten på hva de hadde gjort med bilen på pulten da selgeren gikk for å hente kontrakt o.l En service med vannpumpe skifte og bytte av reg reim, pluss resten som følger med hadde kostet meg som kunde 14500ink. Tiden for dette er beregnet til en 4-5. Kostnaden på denne servicen stod på skjemaet til en kost på 4000kr. Dvs 7500 ink moms. Altså en avanse på 7600 eks mva. Det vil jeg si er å ta seg overbetalt. Han hos volvo er sikkert ikke enig. Klager eg, (annet enn her??) nei, jeg finner bare noen som er rimeligere neste gang noe skal gjøres med bilen. Annet volvo sertifisert verksted tar 8500 for samme servicen. Men likevel så har det dyreste verkstedet ordrebøkene fulle, fordi vi som forbrukere velger å fortsette å handle hos dem..
Selv velger jeg ofte gjerne det billigste når jeg skal handle byggevarer. Men kun det billigste innenfor en viss omkrets. Jeg kjører ikke bil i 35min for at coop har tilbud på en sponplate som er 10kr rimeligere enn hva byggmakker og byggern tar når jeg kjører i 5min. Jeg kjøper også heller en drill til 4500 i norge, enn å importere denne drillen for 2000kr.
Lurer på hva folk flest ville sagt den dagen de får beskjed om at beklager, vi har ikke jobb til deg lenger her. Vi leier heller inn 3spanjoler for samme kosten som du har. Da tenker jeg det ville vært oppstandelse. Jeg har vært i byggebransjen i noen år, men jeg gidder ikke lenger. Jeg prøver å holde meg så langt unna alt som har med varesalg, og utførelse av byggetjeneste ute hos kunde. Ja det er trange kår i byggebransjen, men det er ikke trangere enn at for hver 10jobb en polakk, litauener, russer osv har utført svart ute hos kunde, så kommer det bestilling på skikkelig håndtverker for 6 av disse 10 jobbene. Det ønsker ikke jeg å være med på. Når en forbruker selv har valgt å sette seg i den posisjonen, ja så er det hans eget problem. Samme som mange forbrukere som selv ikke jobber i bransjen, eller varesalg o.l i andre bransjer. Vi skal ha det billig billig billig. Lurer på om de ville ha gjort det samme med ting, tjenester som de selv jobber med til daglig?
Ta forsikringsfirma A, et stort britisk firma. Firma B et stort norsk firma som er heleid av firma A. Firma B har 1500 ansatte i norge. Og selger forsikringstjenester i en prisklasse midt på treet. Langt billigere en f.eks IF. Så finner folk ut at vel. Visst vi bestiller forsikringene direkte fra firma A, ja da sparer vi 40%. Så da gjør halve norge det. Hva skjer da med firma B, som har sine ansatte i Norge, som skatter i norge, jo, de går konkurs. Hva har vi da som forbrukere egentlig oppnådd med å være så naive og alltid skulle handel billigst??
Ja det er seint/tidlig på morgenen. Så står kanskje en del tull over her. Men, var bare mine tanker.
Må bare tilslutt fortelle at jeg hatet å betale 3500 for reparasjon sist bilen var på verksted. Tok de 5dager å få fatt i delene som trengtes, og jeg stod uten bil.
Men jeg betalte med glede de 8000 til rørlegger da jeg pusset opp badet ifjor. 600kr timen + deler. Han var effektiv, pålitelig. Kom når han skulle og gjorde jobbel dobbelt så fort som jeg hadde forventet. Da er det en glede å betale.
Forresten, God Natt :=)
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Et eksempel fra min læretid: Jeg borret bolter i en fjellhall med en håndholdt maskin. Jeg måtte ha friskluftsmaske fordi det ikke var avtrekk. for dette fakturerte min lærebedrift 1800kr/t!. (dette var tileggsarbeid utenom kontrakt)
Dette er nok et ekstremt tilfelle, men det viser litt hva man kom unna med.
Til Incongnito, så du skulle bygge deg et 600m2 art deco hus, så du har vel tjent ganske bra? Tror ikke det er så mange andre byggingeniører/byggselgere som tjener nok til å bygge SÅ stort
Forskalingssnekker & Byggingeniør
Daglig leder EnergiTek AS
Jeg kunne også tenkt meg et hus med størrelse, men har ikke tomten. Den er vel det største problemet å få tak i.
Er elektriker og synes det meste er dyrt. Med unntak av Elkjøp. Elektronikk er billig.
Og vi er noen særdeles stusselige, vrange, små små mennesker som ikke har noe bedre å gjøre enn å klage på at vi bor i det beste landet i verden! ;D
Personlig synes jeg at elektrikere har FOR godt betalt, rørleggere har generelt bedre betalt enn snekkere, men det synes jeg er helt greit, for til tid og annen så gjør de faktsik drit arbeid. Og mener de fortjener lønnen sin, mens elektrikere KAN ta seg godt betalt på grunn av at det ikke er lov å gjøre NOE ANNET synlig installasjon i hus....
Personlig så har jeg helt ok jobb, betalt og villkår.
Noe som helst,... ta kontakt.
Jeg er overrasket over hvor mange som purrer på jernvarer og maling i forhold til på Rema 1000. Hos oss gir vi mer rabatter desto større kunden er. Vi gir ikke rabatt til fru hansen som trenger en liter maling i året, men jeg tør påstå at vi gir ifra oss mye til større prosjekter, kredittkunder ol.
Offtopic: Her synes jeg det er veldig forskjellig fra firma til firma. Jeg betaler heller mye for å få det gjort ordentlig og effektivt, enn lite for en tjeneste der du må passe grundig på hele tiden og purre deg i hjel for å holde fremdriften. heldigvis får du som håndverker et godt nettverk av andre håndverkere og blant de jeg har kjennskap til, henger pris og kvalitet sammen.
Jeg håper at denne "krisen" kan luke ut dem som ikke priser rettferdig og ikke er til å stole på. det verste jeg vet er når alle håndverkere blir greid over en kam >
Feil, sjefen vår har kanskje godt betalt. Ikke vi ;)
Jeg får sitere en kollega på jobb. Rørlegger = rødt og blått. Elektriker = uendelig forbanna surr og jævelskap... Og når jeg drar frem eksemplet med septik/grøft osv svarer han bare at vi hvertfall må ned å få igang pumpa først ;D Men det er faktisk noe sant i det.
Forskalingssnekkere/jernbindere fortjener lønna etter min mening. Det er noe som er surt om vinter`n det!
Doh:
Det er litt underlig at du tror at en som har lønn 200 ikke koster mer en 270-280 i timen
jeg er selv en tømrer med to ansatte og hvis jeg skal lønne en kar 170.- i timen så må jeg over 310 i timen +m.v.a p.g.a av sosiale kostnader,bedriftslegeordning,forsikringer sykepenger o.s.v
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jeg mener dette blir mest oversiktelig iforhold til kundene. Men det finnes nok andre håndverkere som muligens tjener mer, innimellom dersom kunden ikke vet hva tjenesten koster normalt.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Jeg tror det er blitt slik fordi kundene fra dag 1 har forhandlet knallhardt på priser, og at konkurransen alltid har vært stor. Det er slik det skal være. "Gratis penger" fins ikke i IT-bransjen, og det burde det heller ikke finnes hos håndverkere og i byggebransjen.
Kan jo nevne at ordet "rabatt" ikke har vært hørt hos de jeg har jobbet for siden tidlig på 90-tallet, da marginene på utstyr gjerne lå på 40-60%. En liten PC-pusher har kanskje bare 2-3% avanse på en PC eller laptop nå, og da er det ikke mye rom for rabatter. Det er dessverre heller ikke mye rom for noe ekstra. Såkalt "vanskelige kunder" eller kranglete utsyr er tapsprosjekt de luxe.
Og som hos håndverkerne får man stort sett det man betaler for. Forøvrig regner jeg yrket mitt (arkitektur, drift, sikkerhet og 3. linje teknisk støtte) for håndverk. Jeg fakturerer alt mellom 650 og 1200 kroner per time (som senior) når jeg er ute hos kunden, alt etter som hva de er de skal ha gjort og hvilke avtaler de eventuelt har. 1/3 av tiden er ikke fakturerbart siden det tar helt vanvittig mye tid å holde seg oppdatert i faget. Skal kunden ha noe billigere sender vi en junior som bruker dobbelt så lang tid. Kontoret mitt er en ryggsekk med en laptop i. Resten av verktøyet har jeg mellom ørene.
Kan jo nevne at det er ganske vanlig i IT-bransjen å si nei til kunder: "den jobben har vi ikke råd til å ta", eventuelt "den jobben har du ikke råd til å gi til oss". Kanskje håndverkere burde tenke noe i samme retning? Bare en tanke ...
Egne prosjektfilmer på YouTube
Jobber i et firma som tar allt fra små til store prosjekter, fra enboliger, rehablitering til Offentlige bygg som skoler og kontorbygg!
Det har alltid vært konkuranse i markedet, og det gjelder å komme med det rette tilbudet for å få jobbene!
Da det for et år siden var 2-3 aktører på anbudene, har det nå steget til kanskje 7-8 aktører! Mange dumper nå priser så lavt at de ikke har noe fortjeneste på prosjektene! Enkelte går også med tap i disse dager, det er realiteten!
Sett at jeg var høyt utdannet og hadde en bra stilling i et eller annet konsern og tjente si feks. 700.000,- i året. Det skulle tilsvare noe over 400kr timen. Hvor mye er det da rimelig at jeg må betale for en håndtverker? Er det feks. rimelig å betale mer i timen enn jeg tjener selv?
Sett at jobben håndtverkeren gjorde for meg innebar et jeg måtte kjøpe diverse deler og utstyr. Hvor mye er det rimelig at jeg betaler for dette? Er det rimelig at jeg betaler mye mer enn jeg kan kjøpe identiske deler og utstyr for selv i nærmeste butikk eller på nettet?
Det viser bare at vi alle er like, nemlig oss selv nærmest.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Trøster de når ligger der med livstruende skader eller bekymret for resten av karrieren.
Men jeg fakturer de ikke en krone for arbeidet ;D
Lav lønn har jeg og :o
(jada jada, vi betaler skatt som dekker denne servicen blabla
kan maksimalt ta ut en lønn på 450000,-
Ikke for å være stygg, men vet du hva dere skal gjøre hvis noen har fått strømgjennomgang? Det gjorde ingen på sykehuset da jeg ble lagt inn til overvåkning. Og ikke ble jeg overvåket heller :)
Men at du skulle hatt bra lønn, det er jeg enig i.
Høyspent eller husholdningsstrøm (220-400v)
Men skal vi hindre varmetap, sjokkleie og væketilføring om nødvendig, EKG monitorering, oksygen og smertelinding.
Dette er vel og merke med en bevisst pasient, ved bevisstløshet vil listen bli mye lengre ;)
Strømskader regnes som en livstruende skade, selv om man er og har vært bevisst hele tiden.
Eg arbeider og er medeier (24%) i ein mekaniskbedrift som reparerer graveskuffer/selger skuffer,hurtigkoblinger (KM utstyr) og kvx slite deler
Vi gjir 15%rabatt på listepris uten pruting ,listepris er jo bare villedene men visse forhandlere har ein tendens til å ville legge på % på listepris
Disse forhandlerene prøver i tilleg å stoppe oss som forhandlere
GRÅDIGHET????
Rulle
Det der er bedre enn legen på legevakta. Har du en bok foran deg nå?
Fortsatt avsporing..
Dog har jeg følelsen av at det verken er kunnskap eller forståelse for hvilke kostnader det er forbundet med drift og hva man sitter igjen med når alle utgifter er betalt. Dersom noen legger seg bort i at man har firmabilkostnader så vil arbeidsgiver uansett måtte betale for kjøring om man ikke har firmabil. Man kan da ikke forvente at man kjører gratis og har utgifter i jobben. Det er kun når man jobber på provisjon man må finne seg i å ha utgifter tilkjøring telefon osv.
Hvordan stiller huskjøperne seg til at selgere er provisjonsbasert? Hvor høy kan denne provisjonen være?
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Alt koster, og ører blir til kroner som blir til millioner. Jeg synes ikke man skal
klage på reale priser håndtverkere/mekanikere etc. har. Men finnes uansett det alltids noen som tar seg FOR godt betalt, men det er jo en annen diskusjon.
Timepriser går jo ikke akkurat bare i lomma til snekker'n, det går til DRIFTEN av firmaet!
Det er jo slik for de fleste (ihvertfall i privat næringsliv) at i gode tider så kan en velge og vrake i jobber, det vanker bonus og overtidstillegg, masse gode ordninger innenfor velferd o.l. Men i dårlige tider så blir det slutt på godene, permitteringstrusselen henger i luften.
Så ja: folk flest må instille seg på å gi avkall på noen goder i dårlige tider, akkurat som håndtverkere må instille seg på å redusrere prisen/fortjenesten sin for i hele tatt å få jobber.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.