139
8
0
Bruke flislim som hovedfestemiddel til å bekle malte Siporex-vegger med gips?
36
0
Snakket med Norgips i dag etter at jeg ble tvilende om jeg burde borre 20 hull per m2 i rommet jeg skal bekle med 36m² av fibergipsplater (15mm tykke á 15kg/m²) for å isolere mot lyd fra nabo og gate. Har lenge tenkt på at det vil bli litt av et prosjekt med så mange hull i den altfor porøse veggen som det flasser sand av omtrent bare at man drar tommelen over (der jeg avdekket det under maling slik som under dørkarmen og utforingen jeg fjernet).
Mannen i teknisk avdeling hos Norgips anbefalte å bruke flislim, evt. med vask av vegg og primer først. Jeg har aldri jobbet med flislim før og vil derfor spørre de som har brukt både flislim og typer konstruksjonslim som Casco SuperFix eller ExtremeFix -- hva gjør flislim så veldig egnet til denne jobben, kontra de andre jeg nevnte, eller generelt et mer "elastisk" lim av MS (modifisert sylan polymer-typen)? Norgips nevnte heftetid, men de nevnte også at noen få skruehull er bare bra å bruke i tillegg -- jeg tenker at disse kan holde platen på plass til limet herder så det trenges ikke lynrask herdetid uansett? Vil flislim ha bedre heft på fibergips, på sikt? Elastisitet av limet er en (mindre) fordel i dette tilfellet, siden det hindrer lyden til å overføres så lett (lyd blir til bevegelsesenergi i limet).
Det skal mest sannsynligvis enda et lag gips (12.5mm tykke á 12.5kg/m²) på det første laget igjen, så limet må jo holde det og mer til, sammen med de få skruene jeg skal bruke. Det andre laget skal festes bare til det første slik man gjør med gips vanligvis (gipsskruer hver 20cm).
Noen som vil anbefale den ene eller den andre typen lim?
Legger ved noen bilde av veggen(e). Har ikke tenkt å fjerne malingen og det ytre puss-laget som synes på bildene, nødvendigvis (mye jobb for ~36m²) men kan kanskje forsøke å fjerne noe av det (som sitter ekstra løst) hvis det vil hjelpe på heft.
Mannen i teknisk avdeling hos Norgips anbefalte å bruke flislim, evt. med vask av vegg og primer først. Jeg har aldri jobbet med flislim før og vil derfor spørre de som har brukt både flislim og typer konstruksjonslim som Casco SuperFix eller ExtremeFix -- hva gjør flislim så veldig egnet til denne jobben, kontra de andre jeg nevnte, eller generelt et mer "elastisk" lim av MS (modifisert sylan polymer-typen)? Norgips nevnte heftetid, men de nevnte også at noen få skruehull er bare bra å bruke i tillegg -- jeg tenker at disse kan holde platen på plass til limet herder så det trenges ikke lynrask herdetid uansett? Vil flislim ha bedre heft på fibergips, på sikt? Elastisitet av limet er en (mindre) fordel i dette tilfellet, siden det hindrer lyden til å overføres så lett (lyd blir til bevegelsesenergi i limet).
Det skal mest sannsynligvis enda et lag gips (12.5mm tykke á 12.5kg/m²) på det første laget igjen, så limet må jo holde det og mer til, sammen med de få skruene jeg skal bruke. Det andre laget skal festes bare til det første slik man gjør med gips vanligvis (gipsskruer hver 20cm).
Noen som vil anbefale den ene eller den andre typen lim?
Legger ved noen bilde av veggen(e). Har ikke tenkt å fjerne malingen og det ytre puss-laget som synes på bildene, nødvendigvis (mye jobb for ~36m²) men kan kanskje forsøke å fjerne noe av det (som sitter ekstra løst) hvis det vil hjelpe på heft.
Hva med å lekte ut med 23mm x 48 mm lekter med avstand 40 cm disse lektene legger du på en svillemembran. Den er somregel 20 cm bred så du legger opp en full remse bak først lekt, og skjærer den rein med en Stanley kniv med krokblad, eller Carbidblad rett (varer 10x lengre). En remselengde går til 4 lekter.
Hver lekt festes med 5 til 6 porebetong skruer (gjerne fra ESSVE). Disse skrur du rett i veggen med en slagtrekker (En slagtrekker er IKKE det samme som en slagborremaskin!!) Anbefaling er feks Dewalt DCF850NT-XJ.
Deretter skrur du gipsen med ca 40 til 50 skruer med lengde på 32mm (10 stk + på høyden).
Luftrommet som du får med lektene reduserer mer lyd en gips rett på mur. Svillemembranen bidrar til å ta opp enda mer vibrasjon, men ikke mye. Skal du seriøst fjerne lyd og vibrasjon så kan du bruke lydbøyler, det er et noe mer omfattende prosjekt.
Kontrollmål gipsplater og tenk over hvor de skjøtes før du setter opp lektene - tegn på veggen før du begynner
neppe uvanlig metode, har sett det i bruk flere ganger, det er kanskje fordi flis-limet binder/suger seg bedre mot lettbetong/tegl/stein?
feks tec7 og andre lim typer har jeg selv erfaring med at ikke sitter alltid så godt på gammel dårlig mur
Så nå er jeg veldig usikker på om liming vil være forsvarlig -- selv med god heft, som det ikke skal stå på (i overført betydning, hehe). Gipsplatene veier 15-27.5kg/m² og veggen var tenkt å bære dise alene -- lydisolering normalt foretrekker ingen bæring av plater på selve gulvet. Med skruer i veggen _i tillegg_ kan det gå, men det også er jeg nå usikker på -- er det universalplugg som vil gjelde for treull skruen vil ende opp å stort sett sitte i, eller skal man bruke lim-anker, kanskje?
Et kinkig problem, det her...
Her er bilde av veggprofilen / snittet:
.Thag
Åj, trodde det var treull som var betegnelsen på det, takk som lærte bort om nytt navn! Men når du sier "fore ut", hva legger du i det? Det er jo ingen feste i det, som du selv sier, så da mener du lekte ut med trestendere? For jeg tenkte i det minste å legge en 3x15mm hardgummi-liste (som jeg har tilfeldigvis har i tilstrekkelige mengder) under gipsplatene for at gulvet og ikke veggen avbildet ovenfor, skal bære platene -- og da kan platene limes på veggen allikevel, siden det vil kun skjærestyrke (kraft nedover -- langs tyngdekraft-retningen) som vil gjelde, og der tror jeg veggen vil holde platene fint -- den vil jo ikke måtte bære de i noen nevneverdig grad.
Mulig du snakker om lignende, siden du nevner "fore ut med 15mm", men kan du utdype?
Alternativt kan jeg ta ut alt og bare la murveggen være -- da kan jeg lage ny vegg slik det gjøres i dag -- med stående trestendere for hver si, 60cm og litt på tvers, legge Glava/Rockwool/lignende inn, og feste gipsplatene slik de vanligvis festes -- med treskruer inn i stendere osv. Får det samme rom-arealet tilbake, bare mye bedre isolert mot lyd...
Om det siste forslaget er en mulighet hadde jeg absolutt valgt det. Er dette kjeller? Om det er et mål med best mulig lyddemping, ville jeg konstruert veggen slik at den ikke har kontaktpunkter med noen omkringliggende elementer.
Hvordan er muligheten for å rive tresonitten av veggen?
.Thag
Så for nå tenker jeg at tresonitten skal få være der den er.
Men! Jeg vurderer å fjerne det ytterste laget -- som består av puss. Denne er sprø og lett smuldrende der de renner ned sand bare man fører fingeren over. Om noe vil svekke bæreevnen ved liming så vil det ikke være tresonitten eller mørtelen mellom tresonitt og puss -- det vil være dette puss-laget ytterst. Den har også bekymringsverdig dårlig feste til underliggende lag av mørtel -- er ikke store greiene til å få hele biter til å løsne altså. Regner med at puss var lagt til for "finish'en"?
Høres det forsvarlig ut? Vil være mye mindre jobb og avfall med å fjerne puss-laget, og fra hva jeg observerer så er de underliggende lagene "gode nok" til å brukes bak gips. Det er enten det eller hel-fjerning ned til murstein, men det, som jeg antydet, tror jeg blir for mye altså.
Lange skruer og lekting med treplanker vil jeg helst unngå. Om jeg kan da -- med mindre liming og "sville" av gummi er av en eller annen grunn uaktuelt/uforsvarlig.
Dette er forresten ikke kjeller, dette er 2. etasje, i en blokkleilighet av 6 i et bygg fra 1948.
Lydisolasjon har jeg grei kontroll over, tror jeg -- planen er å ha to lag gips hvis det ikke blir lydtett nok med det ene, begge lag vil være fiberarmert gips (Ultraboard fra Norgips) -- stive og tunge plater. Det ene laget er på 15mm, det andre er på 12.5, med Green Glue i mellom for demping av lyd-energi og skruer til å holde andre lag på plass -- i første lag. Mulig kantliming mellom lagene, som en slags "buksebelte og buksesele" forsikring.
blir som nesten og prøve og lime/feste gips mot glava isolasjon... hehe
ville latt puss og alt være, smelt opp enten bord eller lekter, festet med 120-130mm skuer/plugger mot betongen bak, for så og feste gips i.