332    8    0  

Muligheter for betongkjeller

 29     0
Hei,

Har nettopp fått tak i et hus med en relativt stor kjeller. Kjelleren er 66 år gammel og ser relativt trist ut med massivt betonggulv og mørkegrå betongvegger. Betongen har gått i stykker på enkelte av områdene, men ingen tegn til fukt og råte. Litt fiksing av betongen må til.

Jeg ser på en del ting å gjøre med kjelleren, men sliter litt med muligheter.
Tenkte å muligens legge på murpuss på innsiden av veggen og male hele kjelleren hvit (med maling som puster).
Åpen for bedre forslag fra dere som har greie på dette. Kanskje legge fliser? Litt usikker.

Vurderte å lage en lite gym der hvor jeg anvender denne typen matte på det hvite gulvet:

https://www.kilands.no/gymmatte-kennelmatte.html?gclid=Cj0KCQjwj7v0BRDOARIsAGh37ioP4EHkeQTei_EQpgr3TuclcZNBjUL3RFRVoxiflgWqMppq-o0OWbgaAgJqEALw_wcB

I tillegg så vurderte jeg å sette inn en dusj og en badstu. Dette er jeg noe usikker på da en badstu og dusj genererer mye fukt, og fukt er ikke bra i en kjeller. Spesielt ikke når jeg i tillegg har vaskemaskin og tørketrommel der fra før. 
Har dere noen eksempler på om dette går? Er jeg litt for urolig med tanke på fukt? Noen tiltak jeg kan gjøre?

Eller bør jeg droppe hele opplegget og bare ha et treningsrom og lagringsplass?

   #1
 1,724     Trondheim     0
Har en tråd om dette(badstu ikjeller)
"Drsakke bygger sauna i kjelleren"
Mvh
Sakke
TDJ
   #2
 1,627     Asker      0
Eller bør jeg droppe hele opplegget og bare ha et treningsrom og lagringsplass?


Hva du skal bruke en kjeller til er jo opp til behov, ønsker og muligheter Smile.
Finnes jo i teorien ikke noen begrensing hva man kan benytte en kjeller til, "alt" er mulig.
Fukt og "kjellerlukt"er en utfordring, særlig i eldre kjellere.
En kjeller som i utgangspunktet er tørr og uten fuktproblemer er en svært god start.
Da reduseres utfordringene til å ta kontroll over fukt som blir produsert "in house". Dette gjøres enklest enten ved mekanisk, fuktstyrt avtrekk eller alternativt med en avfukter. Fordelen med avfukter er at den også varmer en del.
Det neste er å varmeisolere vegger både for komfort, men også for å hindre kondensering av varm inneluft på en kald kjellervegg.
Det tredje er å konsekvent ikke å benytte organiske materialer i vegger og lukkede hulrom. Det aller beste er å benytte isolerende murverk i yttervegger som f.eks Multipor eller Leca Isoblokk som har omtrent samme isolasjonsevne som f.eks Glava. Det er faktum at mur/betong er svært fuktregulerende og kan bidra positivt til et bra innemiljø ved å ta opp og avgi fuktighet til lufta i et rom.
Det er helt kurant å bygge en badstue i en kjeller, men en må ha god kontroll over fuktighet og også forhindre at varmen brer seg videre i bygningskropp. Isolasjonsplater og damsperrer er nødvendig.
Signatur
  (trådstarter)
   #3
 29     0
Eller bør jeg droppe hele opplegget og bare ha et treningsrom og lagringsplass?


Hva du skal bruke en kjeller til er jo opp til behov, ønsker og muligheter Smile.
Finnes jo i teorien ikke noen begrensing hva man kan benytte en kjeller til, "alt" er mulig.
Fukt og "kjellerlukt"er en utfordring, særlig i eldre kjellere.
En kjeller som i utgangspunktet er tørr og uten fuktproblemer er en svært god start.
Da reduseres utfordringene til å ta kontroll over fukt som blir produsert "in house". Dette gjøres enklest enten ved mekanisk, fuktstyrt avtrekk eller alternativt med en avfukter. Fordelen med avfukter er at den også varmer en del.
Det neste er å varmeisolere vegger både for komfort, men også for å hindre kondensering av varm inneluft på en kald kjellervegg.
Det tredje er å konsekvent ikke å benytte organiske materialer i vegger og lukkede hulrom. Det aller beste er å benytte isolerende murverk i yttervegger som f.eks Multipor eller Leca Isoblokk som har omtrent samme isolasjonsevne som f.eks Glava. Det er faktum at mur/betong er svært fuktregulerende og kan bidra positivt til et bra innemiljø ved å ta opp og avgi fuktighet til lufta i et rom.
Det er helt kurant å bygge en badstue i en kjeller, men en må ha god kontroll over fuktighet og også forhindre at varmen brer seg videre i bygningskropp. Isolasjonsplater og damsperrer er nødvendig.


Takker for godt svar!

Det er ikke funnet noen fuktproblemer (som tidligere nevnt), men det eksisterer absolutt en solid "kjellerlukt" der. Har en misstanke at den lukten kommer fra avløpet og ikke av fukt eller råteproblem. Det er altså utført fuktmålinger uten noen utslag.

Det er veldig interessant det du skriver om lufttørker og vifte til friluft som reguleres etter luftfuktighet i kjelleren. Dette vil nok løse problemene mine på en økonomisk måte.
Tenker også på det med etterisolering i tillegg da dette vil skape et bedre klima i kjeller i tillegg.

Eneste jeg tenker litt på i hht. viften i kjeller er at det er en skikkelig kuldebro på vinterstid (mulig jeg kan lage en innkapsling til denne eller lignende).

Det er en god del eksisterende treverk i kjelleren, tenker å rive vekk alt dette og kun sitte igjen med betong. Er det noe annet som bør gjøres? Er det en spesiell form for vask eller lignende som må til før f.eks maling eller multipor anvendes?
TDJ
   #4
 1,627     Asker      0
Eneste jeg tenker litt på i hht. viften i kjeller er at det er en skikkelig kuldebro på vinterstid (mulig jeg kan lage en innkapsling til denne eller lignende)

Her er det vanlige en avtrekksvifte som blåser ut (f eks https://www.elektroimportoren.no/pax-passad-30-m-fuktstyring-og-bevegelse/4910623/Product.html). Luft "suges" da fra andre rom og (normalt) gjennom en spalte nederst i døra inn til et våtrom. Representerer selvf et varmetap, men er ikke en kuldebro. En avfukter (f.eks Meaco DDL8 Std) kan ofte være vel så hensiktsmessig, tørker også klær og fjerner støv og tildels lukt.
Det er en god del eksisterende treverk i kjelleren, tenker å rive vekk alt dette og kun sitte igjen med betong. Er det noe annet som bør gjøres? Er det en spesiell form for vask eller lignende som må til før f.eks maling eller multipor anvendes?

Dersom det er ren, ubehandlet betong så behøver man normalt ikke å behandle noe. Litt avhengig av hvilke produkt man skal benytte. Generelt anbefales det kun å benytte helt diffusjonsåpne materialer, både maling og alt annet.
Multipor (https://www.ytongsiporex.no/multipor_innendaemmung_wi.php) er isolerende lettbetong i 60 x 120 plater i tykkelser fra 60 mm og oppover. Disse "limes" til betongen med et spesial-mørtel som er helt diffusjonsåpent. Innsiden av multipor pusses med den samme mørtelen på et fiber armeringsnett for å gi en sterk overfalte. Egner seg ikke til innvendige skillevegger o.l., men både Ytong, Leca og andre har gode produkter for dette.
Bunnlinja er at man KAN oppnå en isolert kjeller som aldri vil utvikle råte, mugg og sopp osv.
Signatur
  (trådstarter)
   #5
 29     0
Eneste jeg tenker litt på i hht. viften i kjeller er at det er en skikkelig kuldebro på vinterstid (mulig jeg kan lage en innkapsling til denne eller lignende)

Her er det vanlige en avtrekksvifte som blåser ut (f eks https://www.elektroimportoren.no/pax-passad-30-m-fuktstyring-og-bevegelse/4910623/Product.html). Luft "suges" da fra andre rom og (normalt) gjennom en spalte nederst i døra inn til et våtrom. Representerer selvf et varmetap, men er ikke en kuldebro. En avfukter (f.eks Meaco DDL8 Std) kan ofte være vel så hensiktsmessig, tørker også klær og fjerner støv og tildels lukt.
Det er en god del eksisterende treverk i kjelleren, tenker å rive vekk alt dette og kun sitte igjen med betong. Er det noe annet som bør gjøres? Er det en spesiell form for vask eller lignende som må til før f.eks maling eller multipor anvendes?

Dersom det er ren, ubehandlet betong så behøver man normalt ikke å behandle noe. Litt avhengig av hvilke produkt man skal benytte. Generelt anbefales det kun å benytte helt diffusjonsåpne materialer, både maling og alt annet.
Multipor (https://www.ytongsiporex.no/multipor_innendaemmung_wi.php) er isolerende lettbetong i 60 x 120 plater i tykkelser fra 60 mm og oppover. Disse "limes" til betongen med et spesial-mørtel som er helt diffusjonsåpent. Innsiden av multipor pusses med den samme mørtelen på et fiber armeringsnett for å gi en sterk overfalte. Egner seg ikke til innvendige skillevegger o.l., men både Ytong, Leca og andre har gode produkter for dette.
Bunnlinja er at man KAN oppnå en isolert kjeller som aldri vil utvikle råte, mugg og sopp osv.

Så du ville altså kun anvendt Multipor på betongfundament eller på eksisterende yttervegger av porebetong (f.eks: Siporex)?

Jeg er som nevnt relativt ny i "gamet", men det høres veldig fornuftig ut med en innvendig isolering av kjellervegger som vender ut mot jord og da kanskje bare male skilleveggene med diffusjonsåpen maling? Bør de gjøres noe med før maling? En spesiell vask ellerno?
Bør eventuelt den utvendig veggen (som er begravd i jord) behandles på en eller annen måte med tanke på slitasje?
TDJ
   #6
 1,627     Asker      0
Har forstått det slik at "alt" i kjeller er (støpt) betong, både yttervegger og gulv.
Dersom man ønsker å isolere ytterveggene fra innsiden ville jeg vurdert f.eks 10 cm Multipor på disse. Isolerer omtrent på samme nivå som 8-10 cm Glava. Innsiden vil da bli en slett pusset/malt "murvegg". Bør anvende ren silikat-maling, f.eks denne; https://www.nordsjo.no/no/produkter/nordsj%C3%B6-murtex-silicate. Finnes mange såkalte "kalkmalinger" i handelen som inneholder stoffer som reduserer diffusjons-egenskapene. Ikke noe trepaneler e.l. utenpå på dette igjen.

Skillevegger, dvs vegger som ikke vender ut mot kalde områder eller er yttervegg, er ikke kritiske.

Skal det monteres/henge tunge saker på en Multiporvegg må man ha mur-anker som går inn i den bakenforliggende betongen. Det beste alternativet er gulvstående hyller/skap osv.

Utvendig beskyttelse av kjellervegger er en sak for seg med følgende aktivteter
  • grave opp

  • drenere

  • isolere

  • beskytte

  • drenerende fyllmasse (pukk/singel) tilbake.





Signatur
  (trådstarter)
   #7
 29     0
Har forstått det slik at "alt" i kjeller er (støpt) betong, både yttervegger og gulv.
Dersom man ønsker å isolere ytterveggene fra innsiden ville jeg vurdert f.eks 10 cm Multipor på disse. Isolerer omtrent på samme nivå som 8-10 cm Glava. Innsiden vil da bli en slett pusset/malt "murvegg". Bør anvende ren silikat-maling, f.eks denne; https://www.nordsjo.no/no/produkter/nordsj%C3%B6-murtex-silicate. Finnes mange såkalte "kalkmalinger" i handelen som inneholder stoffer som reduserer diffusjons-egenskapene. Ikke noe trepaneler e.l. utenpå på dette igjen.

Skillevegger, dvs vegger som ikke vender ut mot kalde områder eller er yttervegg, er ikke kritiske.

Skal det monteres/henge tunge saker på en Multiporvegg må man ha mur-anker som går inn i den bakenforliggende betongen. Det beste alternativet er gulvstående hyller/skap osv.

Utvendig beskyttelse av kjellervegger er en sak for seg med følgende aktivteter
  • grave opp

  • drenere

  • isolere

  • beskytte

  • drenerende fyllmasse (pukk/singel) tilbake.







Takker igjen for gode svar.

Jeg har lest meg litt opp på drenering og gjøremål rundt dette, men kommer litt tilbake til det faktum at denne kjelleren er rundt 65 år gammel og ingenting er gjort med dreneringen. Er det noen måte å finne ut om veggen har tatt skade av dette dersom det ikke har forekommet noen form for saltutslag, fuktskade eller lignende på veggen?

   #8
 1,724     Trondheim     0
Betongvegg tar ikke skade av fukt. Hvis det er skader så er disse åpenbare, f.eks sprekker eller erosjon på overflater grunnet frostspreng eel. Lignende. Ser man inget så er skader usannsynlige.
Badstu(sauna) og baderom er nokk litt ekstra utsatte som konstruksjon i en kjeller. Er på samme linje med tdj om st ALT av organidk materiale må unngås i kjellervegger og konstruksjonsmåte må tenkes ut slik at kondensdannelse minimeres og at fukt ikke fanges inn i konstruksjon
Mvh
Sakke