26,739    68    5  

Problemer med å få fordelt varme!

 22     Trondheim     0
Hei!

Jeg lurer på om det er noen med god teknisk forståelse relatert til dette problemet som kanskje vil kunne hjelpe meg, da jeg har et både kjedelig og dyrt problem.
Det har seg slik at vi har en kjellerstue (som er eneste plass med vedovn) som vi hadde håpet på å kunne få litt varme i huset forøvrig (om ikke annet stuen, spisestuen og kjøkkenet som ligger rett over).

Problemet er som følger:
Når man fyrer opp i peisen blir det grisevarmt nede (i kjellerstuen), så varmt at det er tildels direkte ubehagelig å oppholde seg der nede (forutsatt at man virkelig fyrer). Ok, så langt er det vel ikke noe direkte overraskende, MEN problemet er at det så vidt kommer varme opp i stuen som ligger rett over, til tross for at ovnen står rett ved trappa og at det ble laget "hull" i mellom etasjene for å lede opp mer varme.

Når man går ned trappa kjennes det som å få en varmevegg i ansiktet, altså overgangen er temmelig brutal, men til tross er det bare noen få grader som kommer seg oppover. Til etasjen over, selv om det ble monter en vifte med godt volum for å “pumpe” luften oppover, men dette har fortsatt så godt som ingen effekt.

Ble rådet til å forsøke å “dekke til” åpningen slik at vifta var eneste åpning (med unntak av trappa) så har derfor forsøkt å sette opp en plate bak vifta for å se om dette ga noen effekt, men svaret er: nei…
Det kan også være verdt å nevne at vi har en del problemer med å få fyr på peisen, på grunn av at det ryker INN i huset om man 1: ikke åpner alt av vinduer nede, og/eller 2: ikke først fyrer opp en hel haug med papir i peisen først for å varme den opp litt (problemet er verre, jo kaldere det er).
Det “blåser” godt inn av peisen når den er kald, så det er liten tvil om at undertrykk kan være en større underliggende problem.

Det er også verdt å nevne at rommet har en egen luke til et “vedlager” i grovkjelleren som ligger under resten av huset(på samme plan som da kjellerstuen). Har forsøkt å få litt røyk rundt åpningen på denne for å se hvordan det oppfører seg (rundt kantene på luken) men kan ikke se at røyken hverken blåste inn, eller ut.

Brannvesenet var nylig å så på anlegget, og de sto som et spørsmålstegn når det kom til problemet, de hadde ikke noen god forklaring på hvorfor ikke varmen stiger. Det virker som at varmen legger seg i rommet uten å klare å unnslippe, selv med mekanisk hjelp av vifte så slipper minimalt med varme opp.

Det er to luftesluser i rommet som går ut i friluft, begge disse er helt åpne.

Noen fornuftige råd jeg kan forsøke/gjøre?

Det kan vel med enkelthet høres ut som en overdrivelse når jeg sier at det er rene badstuen nede, når man sitter oppe i stua rett over (som har trappeoppgangen rett over, med trappeoppgangen i samme rom) med pleddet og fryser, men det er helt seriøst…

Har måttet fyre som en gal med elektrisitet mye de siste månedene grunnet barn i hus, samt at det har vært gode kuldeperioder her.

Vedlegger noen bilder av rommet, samt nedgangen fra stuen.


Problemer med å få fordelt varme! - IMG_2178_701x467.jpg - Spectre
Problemer med å få fordelt varme! - IMG_2179_701x467.jpg - Spectre
Problemer med å få fordelt varme! - IMG_2180_701x467.jpg - Spectre
Problemer med å få fordelt varme! - IMG_2181_701x467.jpg - Spectre
Problemer med å få fordelt varme! - IMG_2182_701x467.jpg - Spectre

   #1
 1,505     0
Hva med å snu vifta?  Dette kan bidra til å presse lufta opp trappa....
Signatur
   #3
 7,686     Bærum     0
Problemet er kanskje at luften du presser opp med viften ikke har noe sted å gå dvs du får et overtrykk i overetasjen som hindrer sirkulasjon.
  (trådstarter)
   #4
 22     Trondheim     0
President grønning:
Det har jeg ikke forsøkt, er jo absolutt verdt et forsøk... Er desperat etter å få varmen opp :P

Kristian_h:
Haha... smarten, nei den pumper "ut":P

Torango:
Det er mulig, men verdt å nevne at med vifta avskrudd, så kommer det mindre varme opp en med vifta på. Så tror egentlig ikke det Sad
   #5
 1,505     1

Problemet er kanskje at luften du presser opp med viften ikke har noe sted å gå dvs du får et overtrykk i overetasjen som hindrer sirkulasjon.


Så lenge det er åpne glugger mellom kjeller og overetasje burde det vel ikke bli overtrykk? Internt i huset burde det vel trykket være temmelig nøytralt?
Signatur
   #6
 7,686     Bærum     0
Enig i det, men en eller annen grunn er det vel. Jeg vi anta at det er for dårlig åpning mellom kjeller og etasjene over ellers ville den varme luften stige opp og den kalde rase ned. Har du mulighet for å lage  en returkanal ned til kjelleren for å få til sirkulasjon.
   #7
 874     Oslo     0
Oi, oi! Godt å se at noen har sånne jøtulbeist fortsatt. Hadde det på hytta, 40 kvm, godt isolert. Kunne lett få 50 grader inne...

   #8
 1,505     0
Om man tenker at kald luft synker er det uansett best å få presset den "kalde" lufta ned i kjellerstuen. Ser for meg at det blir så meget enklere å få sirkulasjonen i gang den veien.
Signatur
  (trådstarter)
   #9
 22     Trondheim     0
Hmm... Med kjellerdøren oppe for fullt, åpningen i taket (2 meter lang og noen å 30 cm bred) og den relativt store trappenedgangen bør vel være relativt godt balansert? Gjorde et forsøk med røyk for å se hvordan det oppførte seg i trappen, og den legger seg "stille" altså ikke tegn til rask forflytning hverken ned eller opp. Men... Av en eller annen besatt årsak såser ikke røyken ut til å klare å "stige" ut av etasjen. Er til å bli gal av.

Vet ikke hvor relevant det er, men som sagt har vi også større problemer med å fyre opp, på grunn av sterkt trekk inn fra skorsteinen når man skal fyre opp (især når det er kaldt), men har forsøkt å sette opp vinduer i grovkjelleren, satt opp vedluken etc så "bør" være greit med utligning av trykket utenifra, blir forvirra av det der.

Sino:
Ikke noe galt med effekten av den nei, den varmer så det griner etter nede. Om man fyrer så nytter det ikke å spille Xbox 360, den skrur seg bare av og viser en "your console has turned off to prevent the system from overheating"Tongue
   #10
 1,505     0
Haha.. greit få utnyttet varmen til andre ting enn å overopphete box'en ja!  ;D
Signatur
   #11
 7,686     Bærum     0
Hvis du har nok lufttilgang i kjelleren kan du jo prøve å sette opp et vindu oppe og se om du da får bedre varetransport.
   #12
 9,677     Kysten     0
Det ser ut på bildet at det er et stort høyt vindu i trappeløpet. Prøv å sette noe varme rett under inntil veggen. Om du har mye kulderas fra det vinduet kan det lage propp i trappeløpet.
   #13
 25,354     Akershus     0
Her er systemet hos meg om du har noe nytte av det:

Diger fancoil (Klimanette varmluftsentralfyr) ved foten av kjellertrappa. Denne tilsvarer peisovnen din.

Klimanetten har en stor indre vifte som skuffer oppvarmet luft ut i 6 stk 10cm rør ut til under alle vinduer i hovedetasjen. Retur via 15-20mm åpning under alle dører tilbake via gang ned kjellertrappa for ny omgang.

Det står også en vedovn ved Klimanetten.

Mao hos meg greier en stor vifte å skuffe lufta rundt, men kanalene gjør at det blir en naturlig runddans. Er det en naturlig runde hos deg?

At varm luft stiger og kald luft synker - ja, men jeg ble engang forundret over et hus der stuen var delt over to etajer med "din trapp" imellom. Det gikk ikke mye varme opp der gitt.
Signatur
  (trådstarter)
   #14
 22     Trondheim     0

Det ser ut på bildet at det er et stort høyt vindu i trappeløpet. Prøv å sette noe varme rett under inntil veggen. Om du har mye kulderas fra det vinduet kan det lage propp i trappeløpet.


Ja det er et stort vindu, men burde ikke dette gjort at ennå mer varme skulle kommet opp vifta? Eller?.
Det er jo noe jeg kan forsøke, men er ikke spessielt kjølig nedenfor vinduet.
   #15
 25,354     Akershus     0
PS.
Har du sjekket brannrømming fra det rommet? Tror jeg ville hatt en liten stige e.l. under det kjellervinduet og er det stort nok? Bestemor skal også ut.
Signatur
   #16
 4,110     Akershus (Follo)     0
Prøv å henge et teppe over rekkverket i overetasjen.
Tanken bak det er å prøve å skape betingelser for en laminær strømning av luft opp langs det.
Forhåpentligvis vil det sette i gang sirkulasjon selv om kaldluften ned blir ganske turbulent.
Signatur
   #17
 25,354     Akershus     0
Så langt jeg forstår skal den kalde lufta ned trappeløpet. Da er de høye vinduet bare gunstig.

Einar er inne på noe, kan det være at vifta "ikke får tak i" den varme lufta? Forsøk en Lavo rundt ovnen med "røykhull" opp gjennom vifta.
Signatur
   #18
 620     Hordaland     1
Når det gjelder den vifta, så synes jeg det ser ut som om den kanskje står litt for nærmt trappeoppgangen til å gi noen særlig sirkulasjonseffekt med tanke på temperaturen "ovenpå", det kan hende du bare får en kort "loop" med luft som ikke bidrar vesentlig til varmefordeling. Hvis vifta hadde stått lengst mulig vekk fra trappeløpet hadde det antakelig fungert bedre.

Oppfyringsproblemene du opplever med "omvendt trekk" kommer av at du har pipa på yttervegg. Det er et vanlig problem når pipa har utetemperatur ved oppfyring.

Ellers kan det jo hende a huset ditt er veldig tett, slik at du av den grunn ikke får noen skorsteinseffekt med luft som stiger oppover i etasjene. Du kan jo prøve å åpne litt på et vindu eller en ventil lengst mulig vekk fra trappeåpningen i stua der oppe, og kjenne hvilken vei lufta trekker. Hvis det da trekker inn vinduet og ned trappa kan det tyde på at trekken i ovn/pipe suger til seg all tilgjengelig luft. Hvis det trekker andre veien skulle det straks medføre at varm luft kommer opp trappa...
   #19
 496     Stavanger     0
Hvis du skifter til en rentbrendene konveksjonsovn vil du ivertfall bruke mye mindre ved. Varmen vil vel også spre seg bedre.
   #20
 25,354     Akershus     0
Før en flytter vifta, hva med rullgardin som stenger trappeløpet nesten ned til gulvet for å skape en lenger loop og "gulvtrekk"?
Signatur
   #21
 684     Engavågen -Meløy     1
Du får fkjøpt vifte som skal plasseres på toppen av vadovnen og drives av varmen. denne kan rettes direkte mot trappeåpning.
Signatur
   #22
 9,677     Kysten     0
Jeg ville forsøkt vinduet og prøvd å få oppdrift av varmen med det. Du kan få et lokk av kald luft i trappeåpningen.

Ellers var tipset om å åpne et vindu langt fra trappeåpningen og kjenne om det trekker inn eller luft går ut et godt tips. Men om du åpner så mye nede uten at det hjelper så skulle en ikke tro det er årsaken. Men verdt et forsøk.
  (trådstarter)
   #23
 22     Trondheim     0

PS.
Har du sjekket brannrømming fra det rommet? Tror jeg ville hatt en liten stige e.l. under det kjellervinduet og er det stort nok? Bestemor skal også ut.


Nei brannvesenet har nevnte ikke om det heller, selv om de gikk gjennom alt ellers (plassering av brannslukker, materiale rundt, alternative veier etc) men tror det ikke ble nevnt på grunn av at vinduene og trappene var rett vedsidenav hverandre. Ellers er vedluka en grei "krypehøyde", har forsøkt å gå den uproblematisk allerede for "morroskyld", vinduene er bitelittegranne mindre i høyde en luken.

Utover de to vinduene rundt ovnen, og luken så finnes ingen andre alternative rømningsveier.

Når det er sagt, så har vi vurdert å få skaffet en sånn mindre utfoldstrapp (for å få den minst mulig i veien), så blir vel kanskje etterhvert  ;D
   #25
 25,354     Akershus     0

Du får fkjøpt vifte som skal plasseres på toppen av vadovnen og drives av varmen. denne kan rettes direkte mot trappeåpning.


I denne sammenheng er nok den for leketøy å regne.
Signatur
   #26
 684     Engavågen -Meløy     0
mulig det, men hos min far virker det bra.
Hvis kald luft er tyngere enn varm luft er det vell ikke rart at kaldluft ligger som et teppe og presser på i trapphullet. Jo varmere det blir oppe i stua jo lettere vil varmen stige opp fra kjelleren? Kaldras fra vindu kan begrenses med gardiner eller persienere.
Kjenner en som plasserte varmepumpe i trappehull helt lik dette tilfellet og han fikk ingen varme opp i stua.
Signatur
   #27
 699     0
Kan ofte være vanskelig å ”presse” luft opp/inn i et rom.

Enkleste løsning er som regel å ”tømme” luften i rommet/etagen du ønsker oppvarmet.
Har du mulighet for avtrekk i rom som befinner seg på høyere plan enn kjellerstua.
Åpne ventiler, kjøkkenvifte, baderomsvifte, ventil til avtrekk over tak etc for å sjekke om dette fører til at varmen stiger? 

Evt. sjekke at ikke luke til vedlager eller de to lufteslusene i kjellerstua fungerer som kraftige avtrekksventiler som skaper undertrykk i kjelleretagen. (Tenn en ferdigrullet sigarett og sjekk røyken)
   #28
 9,677     Kysten     0
Gardin er et godt tips for å teste ut vindu ved trapp. Men da må den gardinen være så lang at den går ned under åpningen i trappen. Altså slik at kaldluften blir ledet ned i kjelleren. Du kan prøve med et laken gjerne en time eller to og se hvordan det virker.
  (trådstarter)
   #29
 22     Trondheim     0
Jo takk for det, har en del tips å prøve ut nå da. Driver å fyrer opp i "badstua" nå for å teste et par ting med vinduer etc Tongue
  (trådstarter)
   #31
 22     Trondheim     0
Ja det er tre etasjer + mørkeloft, fire soverom + kott i overetasjen, bad, vaskerom, kjøkken, spisestue, stue og kjøkken i nedreetasjen og da kjelleren (hvor kjellerstuen er eneste del av underetasjen som ikke er grovkjeller). Forresten så er stuen og kjellerstuen påbyggd og derfor ikke en enhetlig del av grovkjelleren. Er vel isåfall på kjøkkenviften og avtrekksviften på vaskeromet som kan bidra til å kaste ut luft.
   #32
 1,027     0

Oi, oi! Godt å se at noen har sånne jøtulbeist fortsatt. Hadde det på hytta, 40 kvm, godt isolert. Kunne lett få 50 grader inne...


Helt utrolige de ovenen der. Og de er omtrent gratis når folk hiver de ut til fordel for noe moderne skrammel ;D
   #33
 25,354     Akershus     0
Forstår deg dithen at du har en vifte over ovnen som forsøker å blåse opp. Hva er temp på lufta som blåses opp i forhold til temp i badstua?
Signatur
  (trådstarter)
   #34
 22     Trondheim     0

Forstår deg dithen at du har en vifte over ovnen som forsøker å blåse opp. Hva er temp på lufta som blåses opp i forhold til temp i badstua?


Forsøker er spikeren på hodet ja... La oss si identisk? Samboeren pleier å si at den blåser kald luft... En vits i seg selv slik det er i dag, men la oss si det slik at spessielt når det er bikjekaldt ute, så ligger den noe få grader over (nok til å få opp temperaturen et par grader forutsatt jevn fyring over flere timer).

Den står i dag rett over ovnen og er i forbindelse med en gjennomgående sjakt opp til stua (som på bildet).
   #35
 1,027     0
Varm luft stiger; det du trenger er en vifte som sender luft fra det øverste nivået du vil varme og ned til gulvnivå i det rommet hvor ovnen står.
   #36
 401     0


Oi, oi! Godt å se at noen har sånne jøtulbeist fortsatt. Hadde det på hytta, 40 kvm, godt isolert. Kunne lett få 50 grader inne...


Helt utrolige de ovenen der. Og de er omtrent gratis når folk hiver de ut til fordel for noe moderne skrammel ;D


Amen. I likheit med veldig mange andre av min generasjon er eg vokst opp med ein slik. Eit par solide bjørkekubbar gir bra med varme ja Smile Står framleis ein slik i kjellarstova til mine foreldre. Dei prøvde seg også med å åpne opp til stova over for å fordele varmen, men med dårleg resultat.

Er det forresten nokon andre som lurer på kva som har inspirert designet på desse ovnane?  ;D

http://www.sydhav.no/Paaskeoya/moai_ansikter.jpg
   #37
 25,354     Akershus     0


Forstår deg dithen at du har en vifte over ovnen som forsøker å blåse opp. Hva er temp på lufta som blåses opp i forhold til temp i badstua?


Forsøker er spikeren på hodet ja... La oss si identisk? Samboeren pleier å si at den blåser kald luft... En vits i seg selv slik det er i dag, men la oss si det slik at spessielt når det er bikjekaldt ute, så ligger den noe få grader over (nok til å få opp temperaturen et par grader forutsatt jevn fyring over flere timer).

Den står i dag rett over ovnen og er i forbindelse med en gjennomgående sjakt opp til stua (som på bildet).



Må ikke bruke damer som termometer vettu - de fryser alltid. Blåseluft må du måle med termometer, en blir lett lurt av vinden.

Dersom det er slik at det er varmt i kjellern, det kommer "kald" luft opp vifterøret, så ser det ut til at du har en for kort loop slik andre har vært inne på.

Tror du nå har fått så mange innspill at vi avventer rapport fra forsøkene  Wink
Signatur
  (trådstarter)
   #38
 22     Trondheim     0
Temp i stue: 16, temp luftstrøm: 18, temp kjellerstue: 32 Tongue
   #39
 25,354     Akershus     0
Min tokning: lufta tar korteste vei under himlingen fra trappa til vifta og opp igjen.

Hadde vært artig om du kunne forsøk mine to andre forslag:

1) Rullgarding i trappa for å tvinge returlufta ned til gulvet, forbi ovnen og opp.
2) "Lavo" med løftet skjørtekant for å fange all varm luft over ovnen og tvinge den gjennom vifta. (Det er slik Klimanetten hos meg fungerer i praksis)
Signatur
  (trådstarter)
   #40
 22     Trondheim     0
Ja ha mye å teste ut nå. Det første jeg skal prøve, er å tre på et fleksibelt ventilasjonsrør på vifta (har det liggendes). For å tvinge innsuget til å sje en annen plass i rommet. Forutsatt at dette røret ikke blir for langt så blir hensikten å teste med 200% om luften faktisk lar seg pumpe ut. Mot all formodning at det skulle eksisteres noe undeetrykk el. Alle løsninger er åpne, så må eliminere alt og alle Tongue
  (trådstarter)
   #41
 22     Trondheim     1
Har nå forsøkt å hente luft fra en annen plass i rommet ved å ha satt på en slange med metallspiral, det har ikke oppstått noe vakum (innsug av slangen) og sugeeffekten kjempefin. Forsøkt på litt forskjellige posisjoner og dommen er i og for seg ikke annet en frustrerende.. Hvorfor? For at det det var ikke noe direkte ekstaseresultat, statistisk så har hjalp det LITT men nå etter to timers testing så har det ikke gitt særlig til uttelling:

Alle målinger ble gjort med to Fluke 116 som lå fast på to posisjoner (ble ikke flyttet på), i tillegg til en "enkel" klokketermometer nede i kjellerstuen. Målingene ble gjort i midten av kjellerstuen, i midten av stuen samt ved utblåsningspunktet i stuen.

Førtest (før oppfyring) kl 08:30
Utetemperatur: -21
Stue: 16,2
Kjellerstue: 15,5
Luftesluse: 15,5

Test 1 klokken 08:40 (10 minutter etter oppfyring)
Utetemperatur: -21
Stue: 16,1
Kjellerstue: 22,9
Luftesluse: 16

Test 2 klokken 10:15 (115 minutter etter oppfyring)
Utetemperatur: -19
Stue: 18,3
Kjellerstue: 35,2
Luftesluse: 21,6

Luften ble hentet fra midten innerst i rommet (så langt fra trappen som overhodet mulig å komme) ca en meter lavere (1 meter også fra termometeret).

Har 0 forståelse for hvorfor det skal være en så sinnsykt stor forskjell på lufteslusen og kjellerstuen, målingen er gjort på rillene som kommer opp i gulvet (ca 35 cm fra vifta).

Til slutt kan jeg nevne et rart fenomen, før jeg begynte å fyre opp så kjente jeg for morroskyld på viften, og da blåste det kald luft (relativt mye) ut av den (ned i kjellerstuen) det BURDE jo ikke skje. Skal gå heftigere til verks på lufteslusen, for dersom det faktisk ER slik at det presses luft ned der, så vil jo denne luften "vanne ut" varmen og senke effekten av viften.

Edit: Kan nevne at jeg fyrte opp en fyrstikk for å lage litt røyk. Ville se hvordan røyken oppførte seg, og det røyken ble ikke blåst eller sugd bort på unormalt vis langs trappen og langs himlinge i skillet til trappen, så har vanskelig for å tro at dette trekket kan skyldes trykkforskjeller.

Kan det skyldes trekk utenifra som stiger inn imellom etasjeskillen tro? Skal forsøke å fjerne gitter etc for å komme til skikkelig så jeg får inspisert rundt der.

Kjedelig problem dette her :P

Forsøkte forresten å legge den ene fluken ned i slusehullet slik at den ligger oppa viftetrommelen avslått, og så langt viser den 14 grader, altså et stort avvik fra "oppe" og "nede" temperaturen... Kan samtidig nevne for morroskyld at nå er temperaturen etter at vifta har vært avskrudd i kjellerstuen 36 grader, og stua er 18,0.
   #42
 715     Bergen     0
Den ovnen der trekker jo tydligvis mye luft fra rommet den står i..

Er det noe endring etter at veden i ovnen er helt utbrent? Da burde ikke ovnen trekke luft, og luftsirkulasjonen i huset burde normalisere seg. Får du mer varm luft opp gjennom viften etter at veder har brent ut?
  (trådstarter)
   #43
 22     Trondheim     0
Kan ikke si at vi har noen erfaring med at det blir varmere/bedre sirkulert ved at det er glødende ved nei, heller tvert imot. Har gjort noen forsøk med det men etter å ha overlevd vinteren med dette så har det vist seg at eneste måten å få noe som helst ut av ovnen, er å pøse på med ved.

Merk at dette trekket fra viften ble oppdaget før ovnen ble fyrt opp, så det kan ikke skyldes at "ovnen suger til seg" luft. Den bruker nok en del luft ja, ingen tvil om det.
   #44
 401     1

Alle målinger ble gjort med to Fluke 116 som lå fast på to posisjoner (ble ikke flyttet på), i tillegg til en "enkel" klokketermometer nede i kjellerstuen. Målingene ble gjort i midten av kjellerstuen, i midten av stuen samt ved utblåsningspunktet i stuen.


Slike ovnar gir frå seg vanvittig med strålevarme, men noko konveksjonsovn er det ikkje. Så sjølv om du (eller termometeret ditt) blir godt oppvarma er det ikkje sikkert at lufta som sirkulerer mellom etasjane blir  så veldig varm. Prøv å skjerme eine termometeret mot strålevarme og sjå kva temperatur det viser då.


Til slutt kan jeg nevne et rart fenomen, før jeg begynte å fyre opp så kjente jeg for morroskyld på viften, og da blåste det kald luft (relativt mye) ut av den (ned i kjellerstuen) det BURDE jo ikke skje. Skal gå heftigere til verks på lufteslusen, for dersom det faktisk ER slik at det presses luft ned der, så vil jo denne luften "vanne ut" varmen og senke effekten av viften.


I andre innlegg i denne tråden vart det foreslått å snu vifta. Dette kan kanskje ha noko for seg. Du vil då blåse kjøligare luft direkte over ovnen (mulig du må sette på eit rør slik at utblåsinga kjem nærmare ovnen), og den varme lufta vil forhåpentlegvis finne vegen opp trappegangen. I tillegg kan det hende at ovnen din blir lettare å få fyr på.
   #45
 489     0
Mange som roser ovnen her, og det er jo en kostnad ved å bytte ....

Men hva med å bytte til en ny konveksjonsovn ovn med kanal for ekstern tilluft. Denne tilluften henter du fra etasjen over feks gjennom hullet til vifta. Da vil kald luft bli pressa sugd ut av stua over, pressa gjennom ovnen som produserer varm luft som igjen kan stige opp trappa?
   #47
 3,210     Vestlandet     0
Jeg ville prøvd med en elektrisk ovn i kjellerstua og sett om dette endrer på sirkulasjonen. Som noen har nevnt over, kan problemet være at vedovnen trekker mye luft fra 1.etg. Det vil selvfølgelig ikke el ovnen gjøre.

Ellers stiller jeg meg bak det som skrives om å skjerme termometeret for direkte stråling fra ovnen. De 35c du har målt i kjellerstua mistenker jeg skyldes målefeil.
   #48
 4,110     Akershus (Follo)     0
Du har ikke en slik stor saktegående vifte som man gjerne bruker om sommeren?
Har du det, så prøv å bruke den til å overtale varmlufta til å gå opp trappehullet. Da kan det bli aktuellt å snu kanalvifta som foreslått av Fantonald.
Signatur
   #49
 4     Kristiansand     0
Førtest (før oppfyring) kl 08:30
Utetemperatur: -21
Stue: 16,2
Kjellerstue: 15,5
Luftesluse: 15,5

Test 1 klokken 08:40 (10 minutter etter oppfyring)
Utetemperatur: -21
Stue: 16,1
Kjellerstue: 22,9
Luftesluse: 16

Test 2 klokken 10:15 (115 minutter etter oppfyring)
Utetemperatur: -19
Stue: 18,3
Kjellerstue: 35,2
Luftesluse: 21,6


Forsøkte forresten å legge den ene fluken ned i slusehullet slik at den ligger oppa viftetrommelen avslått, og så langt viser den 14 grader, altså et stort avvik fra "oppe" og "nede" temperaturen... Kan samtidig nevne for morroskyld at nå er temperaturen etter at vifta har vært avskrudd i kjellerstuen 36 grader, og stua er 18,0.
[/quote]

Jeg har moret meg kostelig over denne fyringsføljetongen....og venter spent på fortsettelsen. I mitt hus har jeg løst problemet ved å plassere varmepumpa nederst i trappehuset. Den drar kald luft ned fra trappehuset og blåser varm luft inn i 1. etasje. Den varme lufta stiger etterhvert opp, og varmer opp resten av huset. Vedovnen står i 1. etasje. Selvsagt blir det varmest der den står, men vifta i varmepumpa hjelper til med å fordele varmen.

Mitt råd er:
Test en ting av gangen, slik at du holder kontroll på feilkildene.

Hvis dine temperaturmålinger er gjort med samme utstyr og under samme betingelser, burde du sjekke hvorfor det er 14 grader i vifta etter avsluttet forsøk, mens det er varmere både over og under. Det tyder på at det kommer kald luft inn i etasjeskilleren eller så trekker vifta kald luft inn fra et annet sted. Dette understøttes av dine målinger på at etter 2 timers fyring er temperaturen ca 14 grader lavere under vifta enn over vifta.

Hvis du har undersøkt at vifta ikke trekker kald luft fra etasjeskilleren, og at det er helt tett rundt vifta, ville jeg gjennomført samme testen som du har beskrevet, men kjørt vifta motsatt vei, slik at du henter "kald" stueluft ned i kjellerstua. Hvis du styrer den mot trappa, får du kanskje en sirkulasjon.

Lykke til. Jeg følger spent med  ???
  (trådstarter)
   #50
 22     Trondheim     0

Jeg ville prøvd med en elektrisk ovn i kjellerstua og sett om dette endrer på sirkulasjonen. Som noen har nevnt over, kan problemet være at vedovnen trekker mye luft fra 1.etg. Det vil selvfølgelig ikke el ovnen gjøre.

Ellers stiller jeg meg bak det som skrives om å skjerme termometeret for direkte stråling fra ovnen. De 35c du har målt i kjellerstua mistenker jeg skyldes målefeil.


Målingene er i ettertid gjort med soffa imellom, og i så måte ikke i fri sikt til ovnen. Målte da i snott 32c. Viktig å presisere at dette er en relativt svær ovn til det "lille" rommet.


Du har ikke en slik stor saktegående vifte som man gjerne bruker om sommeren?
Har du det, så prøv å bruke den til å overtale varmlufta til å gå opp trappehullet. Da kan det bli aktuellt å snu kanalvifta som foreslått av Fantonald.


Det står på dagsorden å få forsøkt ja. Men er ikke noen saktegående vifte nei, det er en trommelvifte med stort luftvolum som bråker mye på maks turtall.
  (trådstarter)
   #51
 22     Trondheim     0

Har du forsøkt lang gardin eller teppe foran vindu i trappen?


Nei har ikke fått testet det ennå, men har oppdaget en lekasje med kald luft inn i luftsjakten imellom lekasjeskilleren (stort brudd i plastduk + dårlig issolering. Skal se litt mer på det og legge ut bilder litt senere, har fått tatt av gitter etc, så har slik det er nå en viss følelse av at luften fra etasjeskilleren "vanner" ut varmen på vei opp. Det blåser luft inn der (kaldere en innetemperaturen) som ender opp i sjakten imellom etasjene.

Sjakten ligger heeeelt inntil veggen, og førsteetasjen ligger litt lenger ut en overetasjen (såsjakten er skrå).

Det jeg vet med sikkerhet nå, er at det er tillstrømning av uteluft inn i sjakten. Dette kan tildels forklare hvorfor det "blåser" kaldluft av vifta når den er av, og vi snakker en relativt stort luftvolum (og trykk+temperatur er lik oppe og nede).

Sjakten har en litt ugunstig utforming, skal få tatt bilder og forklart litt medre etterpå når jeg får bedre tid.
   #52
 1,027     0
Har du noe vindu eller veggventilo i denne kejllerstuen? Hva skjer om det/den står åpen når du fyrer?
  (trådstarter)
   #53
 22     Trondheim     0
Her er noen bilder, vell å merke litt kronglete å komme til, så litt vanskelig å få tatt gode bilder.

Uansett, dette er bilder tatt fra stuen i første etasje altså ovenifra og NED mot vifta.

Det er delt opp i tre avskilte sjakter ned til kjelleren (ca 35 cm fra topp til bunn) som føring gjennom etasjeskilleren. Legg merke til at sjaktene ligger heeeelt inntill veggen.

På det ene bildet ser man vindduken i det ene kammeret (strakt og godt godt festet uten punkteringer). På en annet bilde kan man se den samme duken i kammeret der vifta står, den er løs i hjørnene og man kan skimte flexrørene som ligger på baksiden nede i isoleringslaget der. Her kommer det myyyye luft, kald luft. La for nyskjerrighetens skyld den ene fluken halvveis innenfor duken i en times tid bare for å for å sjekke temperaturen, og det var 1+ grad.

Denne åpningen ligger altså MIDT rett inn i den samme sjakten som viften pumper opp i.
Problemer med å få fordelt varme! - IMG_2191_701x467.jpg - Spectre
Problemer med å få fordelt varme! - IMG_2188_701x467.jpg - Spectre
Problemer med å få fordelt varme! - IMG_2187_701x467.jpg - Spectre
Problemer med å få fordelt varme! - IMG_2189_701x467.jpg - Spectre
   #54
 9,677     Kysten     0
Da må du få tettet for kald luften eller kutte viften og prøve å få varmen opp trappen.
   #55
 684     Engavågen -Meløy     0
Prøv å varme opp stuen til f.eks 24grader med panelovner/vifter så prøver du å fyre i ovnen!

Min teori er at siden kaldluft er tyngere enn varmluft vil varmluft ikke stige opp trappehullet før temperatur i kjellerstue er lavere enn temp. i stue.
Kaldras fra vindu i nærheten av trappehull må elemineres før du tester dette.
Signatur
  (trådstarter)
   #56
 22     Trondheim     0
Slik ser kanalen ut, siden veggen oppe går litt lenger ut en i gjellerstuen så er kanalen derfor utformet noe horisontalt. Dette er vel i seg selv kanskje ikke en kjempefordel for vifta, da den pumper opp i skråplanet også må det presses videre opp, men uansett bør det ikke være et så sinnsykt stort problem i seg selv. Men det betyr vel kanskje også at det har en ennå større invirkning på denne lekasjen?

Har laget en tegning (og ja jeg er ikke noen teknisk tegner med tilgang på autocad el.) så her er en helproff paint tegning Tongue Gir i allefall en vis forståelse. Den røde streken viser hvor skaden på overstående bilder befinner seg.
Problemer med å få fordelt varme! - varme_624x540.jpg - Spectre
  (trådstarter)
   #57
 22     Trondheim     0

Da må du få tettet for kald luften eller kutte viften og prøve å få varmen opp trappen.


Ja det vil bli det første jeg skal gjøre, se over og ha i litt isolering først og så tette hullet skikkelig så det blir luft-tett. om jeg er heldig, så er det kanskje dette hullet som besørger at det er kald luft som blåses opp, og kanskje kan det bidra i seg selv at sirkulasjonen blir dårligere?

Forstår ikke helt hvorfor dette skal forhindre varmluften å stige oppover trappen, men... Får nå teste å tette hullet å ta det derfra, målte som sagt temperaturen i hullet til èn stusselig plussgrad, og det er en liten frisk bris med kaldluft som kommer inn der når man holder for hullet.
  (trådstarter)
   #58
 22     Trondheim     0

Har du noe vindu eller veggventilo i denne kejllerstuen? Hva skjer om det/den står åpen når du fyrer?


Inge forskjell, i allefall ikke i forhold til overetasjen. Har forsøkt over perioder med å ha vinduet oppe, nede, og begge på gløtt. Forsøkt med ventiler oppe, igjen, med vedluka oppe og ventiler og vinduer i grovkjelleren på gløtt etc. Men resultatet har vært nada.
   #60
 663     0
Du må snu viften slik at den blåser inn i kjellerstuen, du vil da få ett undertrykk opp igjennom trappen din, Det er måten å gjør det på. Så må du passe på at dører er åpne.

Vist vi ser litt på effekter:
Etter det jeg kan se er dette en 125 vifte, som gir maks 400m3/t, Kan det stemme?
Ved 35 grader mot 18 grader gir da denne 1,8kw varme til stuen din, evt at 1,8 kw. fordeles også litt til loft?

Vist du har 22 blå ute så er det ikke sikkert det er så ille gæli, mtp. det en klarer å få til. I så tilfelle så må du evt. gå mer drastisk til verks med mer åpninger og viftekapasiteter.

Men prøv å snu vifte først, det vil hjelpe på.
   #61
 220     0
Neste gang du tester prøv å åpne et vindu i øverste etasje og i kjelleren (prøv dette uten å bruke vifta).

Snu vifta er nok en god ide som nevnt her (etter det er tettet skikkelig)

Kjell
   #62
 51     Valdres     0
Holder med siste taler. Forsøk å sette opp et vindu i kjelleren og oppe for å se om du da får i gang selvdrag og luftsirkulasjon via trappa. Selvsagt vil ikke dette være en varig god løsning annet enn for å fyre til kråka, men bør prøves i forskningens navn. Funker dette, og du da får varmestrøm opp trappa, så kan det å snu vifta til å trykke kald luft ned i kjelleren være en løsning som kanskje kan funke. Slik den er rettet i dag, kan man vel tenke seg at den rett og slett ikke er strerk nok til å "sprekke lokket" som ligger i trappa og starte nedoverrettet luftstrøm der. Tror det vil være lettere andre veien å få til oppverrettet luftstrøm i det største hullet og nedoverrettet i det minste.
   #63
 5     Vestre Toten     0
Hei.

Jeg installerte samme type "annlegg" for to år siden hjemme hos oss,dog noe mer omfattende. Dette er jeg kjempe godt fornøyd med. Vi flytter mye varme til andre etasje.
I stuen har vi også en Jøtul nr.4. Luftinntaket er i himlinga over ovnen. Kanalvifta(125mm) er montert på loftet. Fra inntaket går lufta i spiro(lydfelle) igjennom andre etasje via egen ventilasjonssjakt til loftet. Der forgreines lufta ut til to kanaler som går ned igjen i sjakta og ut til to rister( ventiler) Disse er plassert helt nede ved gulvet på hver sin side av en delevegg.
Målte temp i ettermiddag. stue 25,8 - andre etasje 23,4 -  tilluft direkte fra kanal 29,2.

Tror muligens problemet ditt er plassering av vifte i forhold til inntak. I ditt tilfelle er inntak og vifte samme innstallasjon. På grunn av støy er det vel umulig å bytte om?
Håper dette kan hjelpe deg på veien.....
   #64
 5     0
Hei
Ble det noe løsning på denne utfordringen, sliter med noe av det samme? Men har prøvd noen av rådene som er gitt her, blandt annet å dekke til på siden av rekkverket i andre etasje, det synes jeg hjalp litt. Samtidig har jeg lagt en gulvmatte helt slett nedover trappen for å øke farten på den kalde luften for å se om jeg greier å sette i gang en mere effektiv sirkulasjon. Men jeg skulle gjerne ha hatt en mere effektiv løsning for å få varmen opp trappeåpningen.

Det første huset jeg hadde så var dette ikke noe problem, forskjellen var at det var hele vegger hele veien opp til andre etasje, og det var ikke åpent mellom trinnene i trappen. Samme med nevøen min sitt hus, men han valgte å sette inn en dør nede for å nettopp hindre at varmen gikk opp i andre etasje, luksusproblem vil jeg kalle det.  ;D
Siste redigering: Tuesday, December 6, 2011 7:24:32 PM av Polar
   #65
 171     0
Jeg tror at hvis du får orden på tilluften til ildstedet, så vil luftsirkulasjonen i rommene stabilisere seg og varmen vil oppføre seg "normalt".


   #66
 5     0
La opp en en tilluftskanal til stuen og ovnen i går for å "gjøre det etter boken". I første etasje har jeg 3 mekaniske avtrekk, ventilator på kjøkken, fuktstyrt vifte på vaskerom, og en fukstyrt vifte på bad som står på sirkulasjon konstant. I 2 etasje har jeg samme type vifte som jeg har på badet i 1 etasje, denne står også på konstant avsug på loftstuen, denne type vifte har maks kapasitet på 140 kubikk luft i timen.

Idag greide jeg å øke tempen i loftstuen fra 15,2 til 19,2 grader etter 8 timers fyring... ny rekord. Og vi har hatt ca ett par minus ute.
   #67
 171     0

3 mekaniske avtrekk, ventilator på kjøkken, fuktstyrt vifte på vaskerom, og en fukstyrt vifte på bad som står på sirkulasjon konstant. I 2 etasje har jeg samme type vifte som jeg har på badet i 1 etasje, denne står også på konstant avsug på loftstuen, denne type vifte har maks kapasitet på 140 kubikk luft i timen.





Ergo så er det endel luft som forsvinner ut av bygget via mekanisk avtrekk?
I tillegg trenger Peis 4 sikkert minimum 300 kubikk med luft til forbrenningen. Har du nok tilluft til å kompenserer et tap på 7-800 kubikk luft/time?

   #68
 5     0
Tviler på at jeg får nok tilluft, det kjennes ikke slik ut på trekken som er overalt i huset, så med andre ord så må jeg inn med enda mere ventilasjon, og dermed øke trekkfølelsen enda mere enn hva vi har i dag i huset. Må legge til at avtrekksviftene på går på ett minimum hele tiden og øker kun når luftfuktigheten stiger.

Har vurdert å legge opp en egen kanal til vedovnen, desverre har ikke ovnen muligheter for tilkobling av friskluft, Jøtul F3, men kanskje det holder med å ha spjeld/rister i gulvet rundt ovnen som sørger for tilluft?

Jeg har i desperasjon laget en ny kanal (98mm) fra stuen og opp til andre etasje, her kommer det minimalt med varme opp selv om stuen er tilnærmet lik en badstue. Hvis jeg da derimot åpner ett vindu nede og lukker døren til stuen så kommer det varm luft i bøtter og spann. Jeg har prøvd med en varmeflytter fra Flexit i denne kanalen, mest bare bråk og kald luft den produsert, har fått ett tips om en etasjeventil på 20x40 cm, men jeg tror ikke den ventilen vil hjelpe så mye når varmluften ikke vil stige opp.