(trådstarter)
   #11
 663     0
Jeg forstår. Dette blir da en mer komplisert sak med mange rør i tanken, men følger deg og tror nok det er veien å gå skal en få utnytte varmen der fult ut.

Vist en tenker flate så kanskje jeg burde prøve å bygge en tank som har større bunnflate og ikke så høy.

Vist jeg lager ett brennkammer som ser slik ut.
Røykrøret kan jeg i prinsippet senere legge gjennom tanken horisontalt som en sløyfe evt. 2 rør med halve dim. for å utnytte varmen mer.

Hva tror Dere? Ulempen her er nok at det tar lengre tid å få opp temp.?

Eller bør jeg satse på å trekke tanken utforbi sidene av ovnen så jeg kan nyttiggjøre varmen der og?

Se vedlegg
Vedlegg:

   #12
 4,110     Akershus (Follo)     0
Hvis du tenker deg ovnen din som et rør så skal du ha et godt isolert brennkammer for å få opp temperaturen uten tap. Så et etterbrennings kammer, også vel isolert. På disse stadiene skal du ikke ta ut temperatur til vannet eller noe annet.

Så kommer du til varmeveksleren der du skal trekke ut mest mulig temperatur av avgassene som nå ligger på like under 1000 grader C. Her er alle triks lov, og nødvendig. Omtrent som å bruke en bilradiator til det omvendte av det den er ment for. Desverre vil en så pysete radiator bare smelte, ellers hadde den jo vært ideell. På dette stadiet skal du ha mest mulig varmetap til vannbeholderen og minst mulig til andre omgivelser. Om ikke fyrrommet trenger oppvarming da.

Når avgassene så forlater denne "ideelle ovnen" så sitter du igjen med mest mulig for vedbæringa di, og kråkene kan sitte på pipehatten og slå floke. I praksis er jeg redd de kan ta det med ro.  :D

Signatur
   #13
 152     0
Nå er jo ikke du den første som tenker disse tankene, så om du kikker litt på nettet finner du jo en del varianter av vedfyrte kjeler til ymse formål. Jeg tror sikkert det er lurt å se litt på hva andre har gjort, ikke minst "proffene"... Tror kanskje det er et par småting du kan forbedre i forhold til skissen din.... du nevnte 4-5000 liter vann...det er tross alt en vekt på 4-5 tonn... videre nevnte du vanntemperatur på opp mot 90 grader, 4 tonn vann@90 degC bør du har kontroll på ;-)

Hvis du tenker "dette blir en komplisert sak" så tror jeg lett du kan miste motet Sad Hvis du dermot tenker "hurra, her må jeg ihvertfall ha et skikkelig TIG apparat" og garantert en masse annet moro", så blir det hele garantert en suksess uansett hva slags fyringsopplegg dere har om 2 år !!
  (trådstarter)
   #14
 663     0
Takk for gode ideer så langt. Ja vi er på spekuleringnivået her nå. Når det gjelder mot så er dette like mye gøy som alvor.

Noen positive tanker:
Vekt er ingen problem, snarere likevekten mellom vedovnen og tanken.

Prøvde en gang 1m med 10mm. kobberrør i en kveil. med en sirk pumpe. I ovnen min hjemme klarte jeg å ta ut 1,5 kw. (tok tiden og vannmengeden og temp og sammenlignet med vannkoker ;D)
Problemet allerede her var at selv om jeg stormfyrte fikk jeg aldri opp dampen. I tillegg når delta t var 30 grader kokte dritten å pumpen stoppet opp.

Dette her ser jeg som det største utfordringen å få til å passe inn. Tenker da vist jeg legger rør tett i tett innvendig i en ovn. Vist jeg har en frekvensstyrt pumpe oppimot temp. med rikelig kapasitet så går sikkert dette bra.

Men så var det slik at jeg ønsket en sak med kun naturlig sirkulasjon, bortsett fra mellom huset og ovnen ;D

La oss tenke litt: Vist hele ovnen lå inne i vanntanken så ville ideelt sett all varme gå gjennom vannet.
Dette lar seg gjøre på bunn og topp samt 3 av sidene og delvis fremsiden. minus fyringsluken.
Desse sidene isoleres utenpå tanken med feks. 30cm. isolasjon

Da står igjen fyringsluke siden og røykrøret. Dette blir utfordringen

Røykrøret kan deles opp i mange små rør ved å feks. som en gatlin mitraljøse. Desse små rørene kan føres igjennom tanken så langt som mulig. (mulig at avtreksviften må på plass her)

Fremsiden på fyringsluken kan og tanken gå ut forbi slik at det er en knapp luke på feks, 30x30cm. som blir blottlagt.

En fordel som jeg ser jeg har er at de proff. kjelene så må røykrørstemp. opp til minimum 200 grader tror jeg mtp. trekk og råte? Korriger meg her evt.

Per ulv: Har prøvd å søke mye om emnet men finner lite om emnet bortsett fra tipsene på u-tube. Det var jo Harry Grin Tigapparat har jeg tilgang på å er en gammel røver i faget, i tilegg på rustfritt så den delen er ok. Når det gjelder tankstørrelse og temp. prøver jeg nå først med en 200liters tank slik at jeg kan prøve og feile med ovnen. Fordelen med skissen ovenpå er at jeg kan  bygge på tanken oppover vist det trengst.

Største utfordring blir å skjule dette for kona. Hu liker ikke slike greier. ;D ;D

Einar: Jeg forstår den delen med radiatoren men resten var litt diffust, og når det gjelder kråkene så skal de passe seg ::)
eDIT. Tror jeg forstår litt mer nå? Bør jeg bygge en dobbelvegg med feks. 5cm. mellom ovnen og selve tanken? Vil dette gi høyere temp. i brennkammer?  

   #15
 152     0
Jeg tenkte ikke mest på massen av vannet i seg selv, men faremomentet ved å ha så store mengder vann på så høy temperatur, skulle du få en sprekk i tanken eller noe så er det om å gjøre å komme seg ut  :)

Hvis du googler wood boiler finner du en god del, og på enkelte sider noen enkle skisser som viser snitt av vedkjelene pluss masse skryteinfor som med litt kritisk sortering helt sikkert er nyttig.

Generelt er jeg enig med Einar_S i det med brennkammer hvor målet er å få opp temperaturen på avgassen og deretter varmeoverføring fra avgassen til vannet. Tror jeg ville satset på en eller annen form for rørveksler, for å få størst mulig varmeoverflate.
Hvis man som du skriver la ovnen inne i tanken ville for det første ikke all varmen gå gjennom vannet, mye ville gå ut gjennom skorsteinen, for det andre er jeg usikker på om du ville fått opp temperaturen høyt nok til å få en skikkelig forbrenning, det medfører både at du sender mye brennbart ut gjennom skortsteinen og økende fare for at brennkammered soter, som igjen medfører dårligere varmeovergang til vannet.

Kanskje en approach er å lage ovnsdelen først, slik at du kan brenne litt ved, eksperimentere med luft og se hva som gir hvilken temperatur.
  (trådstarter)
   #16
 663     0
Ja det er helt klar noe i det med å ha så mange tonn med varmevann. Det positive er at dette skal stå ute Smile Men tror jeg må prøve meg fram. Prøver først som nevnt 200 liter, slik at jeg kan prøve og feile med ovnen.

Ser på div. bilder at de går ut fra en sylinder på ø500x1000 som brennkammer. Tanken ser ut til å være over. I tillegg så ser jeg enkelte har vannkapppe på ovnsdøren for å minske tapet. Det går fleksibelt rør fra denne sikkert for å ha en viss sirkulasjon.

Jeg tenker mer å mer på at jeg burde ha ett kammer nr. 2 imellom tanken som ligger rundt og brennkammer 1 for å få riktig forbrenningstemperatur i kammer 1. Og som Einar også sier at en burde ha steinilegg i kammer 1. Dette burde være mulig å få til selv om hele kammer 2 er omsluttet av vann? Ang. ovnsdøren så må en finne på noe lurt der for å få en så naturlig sirkulasjon som mulig uten å bruke pumpe.

Ser at noen ovner snurres kobberrør rundt forbrenningskammer tett i tett. Dette vil sikkert virke bra men da kreves det en sirkulasjonspumpe igjen.

Jeg så for meg kun en pumpe som var termostatstyrt oppimot tanken i huset. og eller fan coils. Da har jeg jo egentlig ordnet automatikken. Tror jeg! ::)
  (trådstarter)
   #17
 663     0
Legger ved siste tanker. Se vedlegg

Muligens kan kammer 2 erstattes med stein i kammer en? Dette hadde gjørt dette til en litt enklere konstruksjon.