61,961
32
24
Vedovn med vannkappe .. ?? Glem det !!
152
6
Hei,
Jeg lurer litt på å installere vedovn med vannkappe i tillegg til L/V varmepumpe. I mitt hode må det være en god idè siden vi gjerne fyrer litt med ved på den kalde tiden uansett.
Jeg tok derfor kontakt med et firma som driver med dette for å be om pris på et "varmeanlegg" bestående av L/V varmepumpe, akk.tank forberedt for vedovn med vannkappe pluss ladomat, sirkpumpe og annen "infrastruktur" for å få det hele på lufta.
Gubben i andre enden sier da som overskriften indikerer "Vedovn med vannkappe ??, Glem det, bare noe tull !!" Litt paff spør jeg hva problemet er, og han svarer da at de anleggene de har montert overhodet ikke gir det man "tror". Uten at jeg fikk noen veldig god og velfundert forklaring hevdet han at de og et par samarbeidende firma anbefalte kundene å ikke bruke penger på dette på grunn av "dårlig effektivitet"
Så spørsmålet mitt blir;
Dere som har denne type ovner, hva er erfaringene ??
Vi vurderer en ovn som heter Termo Cucinotta fra LaNordica, om noen har denne er jeg svært interessert i erfaringer.
Jeg lurer litt på å installere vedovn med vannkappe i tillegg til L/V varmepumpe. I mitt hode må det være en god idè siden vi gjerne fyrer litt med ved på den kalde tiden uansett.
Jeg tok derfor kontakt med et firma som driver med dette for å be om pris på et "varmeanlegg" bestående av L/V varmepumpe, akk.tank forberedt for vedovn med vannkappe pluss ladomat, sirkpumpe og annen "infrastruktur" for å få det hele på lufta.
Gubben i andre enden sier da som overskriften indikerer "Vedovn med vannkappe ??, Glem det, bare noe tull !!" Litt paff spør jeg hva problemet er, og han svarer da at de anleggene de har montert overhodet ikke gir det man "tror". Uten at jeg fikk noen veldig god og velfundert forklaring hevdet han at de og et par samarbeidende firma anbefalte kundene å ikke bruke penger på dette på grunn av "dårlig effektivitet"
Så spørsmålet mitt blir;
Dere som har denne type ovner, hva er erfaringene ??
Vi vurderer en ovn som heter Termo Cucinotta fra LaNordica, om noen har denne er jeg svært interessert i erfaringer.
Fordelen med vannkappe på ovnen er i mine øyne todelt. Den er vannkjølt i rommet den står i slik at dette ikke bli unødig varmt samt at varmen lettere nyttes der man trenger den når man trenger den. Innstallasjonen fungerer akkurat som den skal.
Skal man holde hele huset varmt med vedfyring kreves det mye fyring. Mer enn hva som er hensiktsmessig å gjøre i en vedovn på kjøkkenet hos oss.
Lurt?
Hos meg går varmepumpen på full effekt hele vinteren og trenger tilskuddsvarme. Tillskuddsvarmen er da i form av el-kolbe eller vedovn hvor varmen fra vedovnen blir nyttet først.
Vi skulle uansett ha vedovn, så ekstrakostnaden med en vannkappeinstalasjon var ikke særlig stor. Vi kunne velge en mindre og betydlig rimeligere varmepumpe.
Vi har ekstrem høy kapasitet for varmeproduksjon dersom det skulle være ønskelig.
Vi har en fleksibilitet/forsikring dersom strømprisen skulle gå opp over kortere perioder ved at vi kan fyre mer med ved.
Systemet er langt på veg klart for solfanger.
Vi er fornøyd med vårt valg og ville valgt slik igjen.
(Vårt valg var egentlig kun ved uten vp. Enova ga støtte til teknikktanken dersom man og kjøpte vp og demed kjøpte vi en rimelig vp som altså går på fullt hele vinteren. Jeg er glad vi kjøpte vp da det ellers ville blitt for mye fyring etter vår smak.)
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Det fungerer jo helt klart, det er minimalt av energien i veden som blir tapt. Fordelen er at man får fordelt en del eller noe av varmen til resten av huset.
I et nytt hus blir det fort varmt med vedovn, og med vannkappe hjelper det en god del. Skal du fyre mye er et stort brennkammer og mesteparten av energien til vann en stor fordel.
Det går MYE ved hvis en skal basere seg på ved som hovedkilde vinterstid. For en vanlig husholdning vil jeg si at ved kun er et trivelig tillegg. Skal du ha ved som hovedkilde, er ovn med mulighet for mating direkte fra pall og traktor en stor fordel.
Jeg også vil legge en klar anbefaling på vedovn med vannkappe
Men det gjør det jo uansett, og det blir vel ikke noe verre om man henter det ut fra en vedovn med vannkappe?
Det er en stund til jeg er klar med alt her, men foreløpig varmer vi huset med el. i badegulvet, litt panelovn i soverommene i 2. et (lite i bruk), og ellers i all hovedsak vedovnen i stua. Varmen derfra spres greit i 1. et og delvis opp i 2. et. Det vil i praksis si at det aller meste av varmen kommer fra vedovnen. Ovnen er en jøtul peis 8. En ganske diger sak, som gir mye varme, men også spiser mye ved. Den er ikke rentbrennende, så effektiviteten ligger vel rundt 40-50%. På litt sikt skal også kjelleren varmes av ved fra peisovn med vannkappe i stua. Den vi antakelig installerer er oppgitt å ha en effektivitet over 80%. Det interessante blir å se hvilken innvirkning det vil ha på vedforbruket at vi bruker vedvarmen til å varme en ekstra etasje, samt også tar ut varmtvann. Jeg er forberedt på en økning, men håper at økt effektivitet i ovnen langt på vei vil oppveie.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Men du skal ikke se bort ifra at du her har kommet over et tilfelle av en håndtverker som vil selge deg en dyrere løsning, eller i alle fall en løsning han har mer avanse på, enn den som egentlig hadde vært best for deg.
Det er vel et kjent fenomen at enkelte blir lei av å drive med hugging, kløyving, stabling og fyring med ved, men da er det bare å dimensjonere nok akkumulatortank(er).
Hvor mye man kan hive på vil jo være avhengig av størrelsen på brennkammeret. Det varierer veldig. Jeg fikk akkurat levert en Zuzia eko aqua 10kw fra Bettum. Det var ønskelig med ovn/peis som tar 50 cm ved, og samtidig kunne bygges inn på ganske smalt område. I denne ligger hele varmevekslingen over flammene, så den får plass der jeg ville, og den tar 50 cm. Denne er oppgitt til 2kw luft, 9kw vann, totalt 10kw (!). Jeg antar det er 9kw nominell, og 10 kw max. Tallene er nok litt veiledende, da de vil variere med isolasjonskappe eller ikke, og dobbelt eller enkelt glass.
Det nærmeste jeg fant av frittstående ovn var DENNE, som skulle gå på håret i bredden, og tar 45 cm ved.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jobben med hugging, kløving og stabling blir da akkurat den samme, selv om du kan klare deg med flere dager mellom hver fyring...
Det gjør i hvert fall jeg. Selv om jeg har planer om å fyre med ved, prøver jeg å bygge alt slik at det ikke trenger plagsomt høy temperatur.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Nettopp:D Det lønner seg vel ikke å betale for veden i forhold til strøm?
BM
Når man har en varmepumpe med COP på for eksempel 3 har det omtrent samme effekt som om strømprisen for oppvarming hadde blitt delt på 3. Da er det vanskelig for vedprodusentene å konkurrere...
Det er jo litt vanskelig å lage strømmen selv da, om man skulle ønske det.
Skal man fyre med ved i noe omfang, bør man iaf ikke kjøpe sekker på Esso. Da blir det ekstremt dyrt ift strøm ja..
Ja, det stemmer jo. Jeg tenkte mer på i det daglige at man slipper å huske å fyre så ofte. Vedbehovet blir jo omtrent det samme.
Spørsmålet kan også være relevant om man skulle få et strømbrudd, eller defekt pumpe midt i en kald høytid.
Du skal i utgangspunktet ikke fyre i en ovn med vannkappe uten at det går vann i den, og kan ikke basere deg på nødkjølingen.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Har for et par år siden opplevd å miste strømmen i ca 2 døgn. Så da blir det ikke vanskelig å bestemme meg for at det blir en ny, vanlig ovn hos oss:-)
Nja. Om systemet er rett oppbygd skal du kunne få sirkulasjon mellom ovn og akkumulatortank uten pumpe også. Imidlertid, så vil jo resten av gulv/radiatorvarmeanlegget stoppe opp (og dermed vil jo etterhvert akkumulatortanken bli fulladet), med mindre du skaffer deg nødstrømsaggregat...
eksempel:
http://www.termoventiler.eu/index.php?sida=produkter&undersida=laddomat&produkt=laddomat_21-100&lang=en
Ikke helt enig. Sørg for en batteribackup til sirkulasjonspumpa, så går det bra.
Ovnen vil ikke ta skade av at sirkulasjonen stopper. Nødkjølinga vil ta seg av at den ikke overopphetes, men du kan ikke basere daglig bruk på det.
Selvsirkulasjon vil ikke fungere noe særlig hvis du f.eks. har ovnen en etasje over tanken.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Ville jo tro at selve ovnen burde tåle varmen, men at problemet er om man har vann som ikke sirkulerer og koker?
Jeg har også hele veien hørt at det ikke går, men skjønner ikke helt hvorfor..
Innmaten i ovnen min er laget av tykt, solid stål. Likevel er brennkammeret beskyttet av noen plategreier. Ovnen ville ha levert mye mer varme uten disse plategreiene, og likevel står de der, så det må være en god grunn for å ha dem. Som for eksempel å hindre at ovnen skades av varmen.
Man hører om folk som har tatt ut ildfaste stener eller lignende, og dermed har greid å ødelegge ovnen sin.
Rørene som frakter vannet som skal ta opp varme har neppe like god beskyttelse av plategreier, ildfast stein eller lignende. Da ville de blitt mye dårligere til å ta opp og frakte bort varme. I stedet er de beskyttet av kjølevæske! Det er jo nettopp hensikten med vannet: Å ta opp og frakte vekk varme, det vil si kjøle.
Uten kjølevæske vil rørene bli mye varmere. Når rørene blir mye varmere, vil de bli myke og slafsete. Når rørene blir mye varmere, vil de utvides mye mer enn vanlig. Belastningen på alt av sveiser og andre sammenføyninger vil bli mye større. Mye mer belastning på noe som blir mye mer slafsete er en dårlig kombinasjon.
(Hva som kan skje med glykol er kanskje litt uforutsigbart. Vann koker ved 100 grader, mens glykol koker ved 197 grader. Kanskje vann vil koke bort først, så man med problemer med vannsirkulasjonen under uheldige omstendigheter kanskje kan få større konsentrasjon av glykol? Hvis vann koker bort først, så man blir sittende igjen med mest glykol, som så varmes opp videre, kan man kanskje få glykolgass? Glykol har formelen HOCH2–CH2OH, og med så mye karbon og hydrogen i forhold til oksygen ser det ut som om den blir veldig eksplosiv...)
Det er nok av muligheter for at noe kan gå galt her...
Grunnen til at man isolerer brennkammeret er hovedsakelig for å få opp temperaturen nok til at ovnen skal være rentbrennende.
Når glykol koker blir det glykolgass ja. Fortsatt litt usikkert på hvorfor glykol er nevnt?
Alle ovner har en eller annen form for beskyttelse mellom flammer og ovnshud/ytre mantel. Enten i form av ildfast stein eller i form av utskiftbare brennplater, uansett om de er nye eller gamle, rentbrennende eller ei. Å fyre et bål i en ovn uten disse beskyttende deler er nok å be om en ødelagt ovn.
Hvorvidt disse platene også har en isolerende effekt for å øke temperaturen til såkalte rentbrennende ovner vet jeg ikke, men vil tro at det er mer at de er med på å føre røykgassene til et sted hvor det oppnås høyere temperatur/blandes med mer oksygen via sekundær lufttilførsel.
I min gamle Drammensovn er det brennplater med ventil hvor jeg kan styre røykgassen til å gå en runde rundt et indre kammer i ovnen før den ledes til skorsteinen. Disse platene er utsatt for høye temperaturer fra bålet og må skiftes år om annet. Hadde ovnen manglet disse, hadde nok den ytre mantelen vært ødelagt for mange år siden.
Selv er jeg oppvokst med ordinær vedovn i et gammelt trekkfult tømmerhus, nå bor jeg i et hus av betong/tegl med relativt god isolering og har vedovn med vannkappe.
Vannet varmes opp ved at det er 12 rør/kanaler over ildstedet (3 høyder) + bakvegg og deler av sideveggene også har vann, dette går til en akumulatortank på 2.000 liter. Det er også egen akumulatortank for forbruksvann på 200 liter.
I tillegg er anlegget koblet til soloppvarming.
Ovnen er av typen Palazetti og den skal yte 20 kW mot vann og 7,5 kW mot luft. Teknisk sett gjør den kanskje det når den er fulladet med ved, men da er vedforbruket på i overkant av 1 m3 ved pr uke noe som ikke er akseptabelt.
Inneholder veden mer enn 18% fuktighet så soter vannrørene/kanalene til og det er en forferdelig jobb å gjøre dem rene. Furuved må under ingen omstndigheter brukes da det gjør at vannrørene/kanalene soter veldig mye.
Jeg er glad for at akumulatortankene ble gjort klare for jordvarme da de ble kjøpt, for nå går denne vedovnen ut av huset til sommeren. Den blir da erstattet av en ordinær vedovn og i tillegg blir det innstallert jordvarmepumpe.
Hva er temperaturen på vannet du får ut av ovnen?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Om du må dra unna en kubikk med ved på en uke, er det noe alvorlig galt med oppsettet ditt! 27,5 kW er MYE! Selv bor jeg på kaldeste Romerike, har det mer en behagelig med 11kW totaleffekt. Men aldri i verden om jeg har full varme både på el-kolbe og ovn samtidig mer enn kanskje 2-3 timer hver dag, selv på det kaldeste. Og huset mitt er fra 2005, sånn passe godt isolert.
Er ikke så heldig at jeg har vannkappe ennå, men det blir nok neste. Om man titter over til naboene i øst, er dette veldig vanlig, og har vært det lenge! Og det fungerer godt, om man bare får systemet på stell.
Skal en drive med fyring og vannkappe så tror jeg en må ha større ovn med mulighet for enkel i fyring av mengder med ved, samt et stort varmelager.
Nå snakker jeg om nye hus, kanskje anderledes i eldre hus.
Vannet statrer ikke å sirkulere ut fra ovnen før det har kommet opp i 50 grader, det er gjort på et lite blunk. Gjennomsnittlig ligger temperaturen tett oppunder 90 grader. På 94 grader starter automatisk kjøling.
Hvor lang tid tar det å varme hele tanken fra kaldt til varmt hvis du sprengfyrer? Eller er det uaktuelt å gjøre, fordi det blir for varmt der ovnen står?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Minste laddomattemperatur eg har sett er på 63ºC.
Jo høgare jo bedre.