Bare en tanke, men har du forsøkt å legge måleren inne i tilluft-kanalen? Blir det blåst radonholdig luft inn i rommet via ventilasjonsanlegget?

Ellers er det ikke gitt at radonholdig luft kommer direkte nedenfra rommet under. Det kan nok komme fra andre steder/retninger. Ligger kjellerboden under med tre vegger mot fjell, siden rommet over har tre vegger mot friluft?

psv021 Wednesday, January 6, 2016

Bare en tanke, men har du forsøkt å legge måleren inne i tilluft-kanalen? Blir det blåst radonholdig luft inn i rommet via ventilasjonsanlegget?

Ellers er det ikke gitt at radonholdig luft kommer direkte nedenfra rommet under. Det kan nok komme fra andre steder/retninger. Ligger kjellerboden under med tre vegger mot fjell, siden rommet over har tre vegger mot friluft?

Rommet under har tre vegger mot grunn ja, men vil tro det er mest løsmasse (uten at jeg kan si sikkert).

Når det gjelder innluft er det samme luften som kommer inn i dette rommet som i resten av huset (men kanalføringen er kanskje noe lengre), så rart at man ikke måler høyere verdier andre steder dersom problemet skyldes innluften. Luftinntaket til huset er også oppe på taket, så det skulle jo tilsi lavt radoninnhold i denne.

At nivåene virker til å gå opp når døren lukkes til rommet vil jeg tro er en indikasjon på at problemet ikke kommer fra tilstøtende rom? Har imidlertid ikke testet i naborommet enda, det står på to-do listen.

Dersom ventilasjon ikke er helt balansert slik at det blir undertrykk i rommet når døren er igjen kan man se for seg at ventilasjonen har motsatt effekt, og suger radon inn. Du kunne jo forsøkt å åpne opp tilluften litt og strupet utluften litt og se om det har effekt over noen dager.

Enig i at det ikke burde blåses inn radon dersom tilluft kommer fra taket (hvor langt fra utblåsen står innsuget?).

Radon kan også komme fra løsmasser. Enten via løsmasser, eller så kan massene være selve kilden til radon. Kommer litt an på hvilke masser det er snakk om. Da ville det kanskje være naturlig at du måler høyere radon oppe enn nede. Vil tro det er ganske tett mellom massene og kjellerbod.

psv021 Wednesday, January 6, 2016

Dersom ventilasjon ikke er helt balansert slik at det blir undertrykk i rommet når døren er igjen kan man se for seg at ventilasjonen har motsatt effekt, og suger radon inn. Du kunne jo forsøkt å åpne opp tilluften litt og strupet utluften litt og se om det har effekt over noen dager.

Enig i at det ikke burde blåses inn radon dersom tilluft kommer fra taket (hvor langt fra utblåsen står innsuget?).

Radon kan også komme fra løsmasser. Enten via løsmasser, eller så kan massene være selve kilden til radon. Kommer litt an på hvilke masser det er snakk om. Da ville det kanskje være naturlig at du måler høyere radon oppe enn nede. Vil tro det er ganske tett mellom massene og kjellerbod.

Skal prøve å regulere mengden inn og ut, takk for tipset.

Utblåsen går inn i garasjeanlegget (i kjelleren på huset, for å bruke restvarmen til å varme garasjen), mens inntaktet står oppe på taket, så disse er absolutt ikke i kontakt med hverandre.

Hva slags masser som ligger der vet jeg ikke, vi flyttet inn for noen måneder siden. Men for at gass fra masser ute skal trekke inn forutsetter vel det både undertrykk i rommet (vs uteluft) og utettheter i vegg?

Grunnmur i leca?

Hadde et lignende problem med ~100 Bq/m3 i et rom i underetasjen og ~200 Bq/m3 i etasjen over. Hypotesen jeg hadde var at radon kom opp gjennom lecaveggene som jo ikke er poretettet på under og oversiden, bare på sidene. Dvs at radon trakk mer opp i etasjen over enn inn i rommet.

Problemet løste seg ihvertfall med et enkelt radonsug i nærmeste bod i underetasjen. Nå er radon ~20 i begge etasjer.

Anonym Wednesday, January 6, 2016

Grunnmur i leca?

Hadde et lignende problem med ~100 Bq/m3 i et rom i underetasjen og ~200 Bq/m3 i etasjen over. Hypotesen jeg hadde var at radon kom opp gjennom lecaveggene som jo ikke er poretettet på under og oversiden, bare på sidene. Dvs at radon trakk mer opp i etasjen over enn inn i rommet.

Problemet løste seg ihvertfall med et enkelt radonsug i nærmeste bod i underetasjen. Nå er radon ~20 i begge etasjer.

Interessant

Vil tro at grunnmuren er i Leca ja, uten at jeg vet sikkert (må i så fall rive av noen gipsplater).

Hvordan burde et slik radonsug i boden settes opp? Det er vel i så fall om å gjøre at luften inne i Leca-blokkene ikke finner veien videre oppover. Har som sagt tenkt å gjøre om denne til kjellerstue i løpet av våren en gang, så bør være et tiltak som ikke medfører permanent viftestøy i dette rommet.

Vet ikke hvor i landet du holder til, men her på Østlandet var det veldig mildt før nyttår, og så har det blitt ekstremt kaldt på nyåret. Med så stor økning i temperaturgradient ute / inne kan radonnivået pga undertrykket øke i det omfanget du skisserer. Har du sjekket kjellerboden etter at det ble kaldt? Er den også oppvarmet?

Corentium Wednesday, January 6, 2016

Vet ikke hvor i landet du holder til, men her på Østlandet var det veldig mildt før nyttår, og så har det blitt ekstremt kaldt på nyåret. Med så stor økning i temperaturgradient ute / inne kan radonnivået pga undertrykket øke i det omfanget du skisserer. Har du sjekket kjellerboden etter at det ble kaldt? Er den også oppvarmet?

Bor i Oslo ja. Kjellerboden varmes ikke opp nei, men mottar naturlig nok litt varme fra omkringliggende rom, så helt iskaldt blir det ikke der. Har også målt i gangen utenfor kjellerboden (riktignok kun 3 dager, 1.-4. jan) denne er oppvarmet, og det var relativt lave tall der også (63).

Kuldeperioden nå etter nyttår er nok kan hende med på å booste nivået ja, kanskje en ide å sjekke andre rom også for å sjekke om det er høyere enn tidligere siden det er så kaldt.

Ser du bor i Oslo vil du låne en Canary måler av meg så er det mulig, send en PM.  Jeg har radondug og jeg lette etter kilden til radon ved å se på nivået på to målere, svingte de i takt så antok jeg at kilden var rommet under med måler nr2 med høyest verdi. Det var en faktor mellom avlesningene på disse. Hos meg var det nedbør som virkelig var den store forskjellen (mye radon etter nedbør som regn)  Kilden hos meg var stor åpen kjeller med ca 1000. Dette ble ca 3-400 i resten av huset. Jeg lette lenge etter om det kunne være lekkasje fra leca grunnmur opp i 1 etg. men kom etterhvert til at det var via trappeoppgang det meste kom (inngang i sokkel). Hos meg var de innredet rommene i sokkel tette for radon. Med så lave verdier vil jeg tro at du kan klare å optimalisere ventilasjon til å gi ok resultat.

HSt Wednesday, January 6, 2016

Ser du bor i Oslo vil du låne en Canary måler av meg så er det mulig, send en PM. Jeg har radondug og jeg lette etter kilden til radon ved å se på nivået på to målere, svingte de i takt så antok jeg at kilden var rommet under med måler nr2 med høyest verdi. Det var en faktor mellom avlesningene på disse. Hos meg var det nedbør som virkelig var den store forskjellen (mye radon etter nedbør som regn) Kilden hos meg var stor åpen kjeller med ca 1000. Dette ble ca 3-400 i resten av huset. Jeg lette lenge etter om det kunne være lekkasje fra leca grunnmur opp i 1 etg. men kom etterhvert til at det var via trappeoppgang det meste kom (inngang i sokkel). Hos meg var de innredet rommene i sokkel tette for radon. Med så lave verdier vil jeg tro at du kan klare å optimalisere ventilasjon til å gi ok resultat.

Takk for tilbudet, men vil forsøke å få ventilasjonsanlegget i normal drift igjen før vi vurderer andre tiltak tror jeg. Som nevnt over går dette kun på trinn 1 i øyeblikket (egen tråd på dette her: http://byggebolig.no/mekanisk-og-balansert-ventilasjon/flexit-vg-700-anlegg-fikse-eller-bytte/msg699176), og tror ikke det makter å skape det lille overtrykket som balansert ventilasjon normalt skal gjøre.
Har forsøkt å strupe avtrekket i rommet noe (for å skape overtrykk), og det virker som verdiene da synker fra ca 300-350 til 180-200. Så håpet er at å få fikset ventilasjonen til normal drift også kan løse dette problemet.

Har nå også målt på kjøkkenet, dvs naborommet. Og resultatene virker til å være høyere her når døra til "problemrommet" er åpen, ca 125 vs 55, så det kan se ut som kilden er på dette rommet. Skulle nesten tro at guttungen hadde en samling med uransteiner eller noe.

Kan det være "vanlige" ting som avgir mindre mengder radioaktivitet? Er det kun radongass som slår ut på Canary måleren eller også annen form for radioaktivitet?

Jeg ser du bruker svært korte perioder på et par dager for målingene. For å kunne bruke resultatet fornuftig skal måleren måle i minst to måneder. Måleren vil også bli påvirket av elektrisk utstyr, det er anbefalt at måleren ligger 1 meter fra annet utstyr.

Det kan være at radonduken din ikke er helt tett mot veggen og gassen siver opp langs veggen og ut i rommet over.

Ellers er det verd å merke seg at radongass ikke er særlig skadelig alene. Men dette er en diskusjon litt på siden.

Det er ikke korrekt at du må måle i 2mnd for å få noe ut av det. Med Canary måler får du et døgnmiddel ett ukesmiddel og et langtidsmiddel. For døgnmiddel er det en del usikkerhet men ved å måle en del dager så gir dette en god indikasjon. Men det kan være fornuftig å få med seg endringer i vindretning og nedbør da dette kan ha noe å si.  Vedr. TS sitt problem så er det ikke uvanelig at det er større lekkasje inn i et rom en andre (ref urankilden på gutterommet ). Fordelen med Canary måleren er at den er flink til ikke å bli lurt av falske signaler. Men følg instruksjon vedr plassering og trykk på reset når du flytter den til et nytt sted da måleren prøver å lære seg noe om målestedet over tid.

Skal du ha sertifikatet for leieboer om at alt er ok så stemmer det at en skal måle i 2mnd, men det har en god tid til når en først er ferdig med å kontrollere huset slik TS holder på med.

Min erfaring er at også resultatene fra kortere måleperioder (helt ned til et døgn) absolutt har en verdi. Vi har sett umiddelbar forskjell når måleren har blitt flyttet inn og ut av dette rommet, og vi ser også store utslag dersom det har blitt luftet litt ekstra en dag.

Kaldtvann - du tenker på radonduken i rommet under? Har litt vanskelig for å se for meg at det skal sive gass oppover langsmed veggen og til rommet over (der taket/gulvet med det blotte øyet virker ganske tett) uten at det skal gi utslag også i rommet der radonduken ligger.

Har bestilt sporfilmer som skal ligge ute nå på alle soverommene de neste 2 mnd-ene, mest for å dobbeltsjekke. Sertifikat til utleie er ikke relevant for vår del, men er jo naturligvis opptatt av egen helse. Kona vil ikke la sønnen vår sove på rommet sitt når hun ser verdier på 2-300 på måleren.

Leca vegger kan være et problem siden det litt an på typen er hulrom i blokkene (evt bare fuger som ikke er tette). Dette kan medføre at det slippes ut Radon på topp av lecaveggen. Topp og sidekant av Lecamur skal være pusset, vet det ofte er avvik her. Selv om Canarymåleren ikke skal legges tett mot vegg ville jeg prøv å legge den nær topp av mur i rommet under for å se om du kunne plukke opp Radon der. Evt kunne TS prøve å suge luft med en billig vifte ut fra rommet under og se om det hjelper på Radon i rommet over.

Når jeg prøvde å finne kilden til Radon i kjellerboden min så prøvde jeg noen ganger med en hvit presenning utenfor kjellervegg ute slik at muren ikke skulle solooppvarmes. Om dette virker vet jeg ikke (hos meg var det nedbør gjerne dagen før som ga store utslag, jeg hadde Radon også på sommerstid). Jeg endte opp med å gi opp å lete etter kilden siden kjellerboden er et stort 3-rom i ett løsning der jeg hadde over 1000 på måleren. Med radonsug er jeg nå på ca 100 her og 30-60 i huset ellers.

På et soverom med litt luftlekkasje opp fra kjeller (men hvor vet jeg ikke) ser jeg positiv effekt å lukke dør og ha ventil åpen. Blåser det fra nord (sov på nordside) får jeg da helt ned i 5-10 på Canarymåleren.

Når det gjelder risiko så er røyking betydelig farligere og det er visst også en multiplikasjonsfaktor slik at Radon og røyking tilsammen gir mye høyere risiko. Det er imidlertid vanskelig å si hvor viktig nedsettelse av tiltaksgrense på fra 200 til 100 faktisk er. Det betyr at en ikke bør egste seg for mye samtidig som det er lurt som TS prøver å finne ut av problemene.  Men for de av dere som ikke har målt løp å kjøp måler, vi har funnet soverom med 2600 blant BB brukere ved hjelp av Canarymåleren og det er ikke gunstig over tid.

Er uenig i nytteverdien av en korntidsmåling da faktorer som temperatur inne og ute, vind, lufttrykk og lufting spiller inn på resultatet. Mener ikke at verdiene som måles er feil, men det er langtidseffekten av eksponeringen som øker kreftrisikoen. Så en korttidsmåling sier ikke nødvendigvis så mye. Dersom det er 300 den ene dagen og 50 resten av uken er snittet langt under anbefalt max.

Var på radonkurs en gang tilbake hvor det ble lagt frem litt tall. En gjennomsnittlig person har vist ca 0,4 % sjanse for å dø av lungekreft. Med verdiene satt i TEK, 200 Bq/m³ øker sjansen til 0,5 %. Dersom en blir utsatt for høye verdier, 800 Bq/m³, øker risikoen til rundt 0,9 %. Dette gjelder for personer som utsettes for høye verdier hele livet. Røykere har en 15 % risiko for å dø lungekreft, utsettes de i tillegg for høye verdier av radon øker risikoen til 30 %. Med TEK verdier, 200 Bq/m³, er faren 18 %. For å ha tilsvarende stor risiko å dø av lungekreft forårsaket av kun radon som kun av røyking må verdiene opp i 20.000 Bq/m³. Så for røykere er jeg enig i at høye verdier av radon er noe å tenke på. For alle oss andre tror jeg ikke vi skal være for bekymret.

Her er hvorfor jeg tenker at gassen kan sive opp lags veggen. (Og dette er bare egne tanker). Radongass er letter enn luft, så gassen stiger. Ved veggen møter kald luft ,varm luft. Dette fører til at det blir bevegelse i luften oppover, som drar radonen med seg. Det er sjeldent gasstett mellom etasjer ofte er det ganske åpent inn mot veggene.

Har du prøvd å gå over rommene med slik myggspiral røyk, radar? Det blir da lettere å se om det kommer en trekk en plass. Et annet triks for å få ned radonkonsentrasjonene er å åpne et vindu. Gassen tynnes veldig fort ut. Har du prøvd å måle over en periode mens dere lufter en liten time før leggetid?

Vel, vi som faktisk har vært med å måle i flere hus ser nytteverdien av kortidsmålingene. Ja du kan finne ut at det bare er 300 noen dager men da er det jo det måleren faktisk vil vise deg når du kommer igang. Du finner godperiodene og prøver å utvide disse ved å skjønne hva som er forskjell i vind eller vær kanskje skal det bare luftes via andre veggventiler. Finner du ingen godperioder så vet en at snittet i vintermånedene ikke vil gå ned. Skal du måle i 2mnd for hver endring som prøves så har en løst radonproblemet om 5års tid... De fleste har kun vintermåndene og jobbe i.

For mange hus er lufteteknikken totalt mislykket, før en nærmer seg balansert ventilasjon har det veldig varierende effekt i mitt hus var det knapt merkbart (trolig suger lufting inn mer luft fra grunnen hos meg).

I Lecablokker er ikke tanken at radon siver opp langs veggen men inni veggen. Det er hulrom i blokker hele veien, ingen tverrfuger er utmurt så veggene kan være rene ventilasjonkanalen. Er en heldig så kan en reddes av u-blokk skift og puss på innsiden. Mangler puss på vegg under gulvnivå (flere har gulvet opp på nedre blokk) så er dette en stor mulig kilde for radon inslipp. Men det skjer ikke alltid, men mulighet er der. (Utsparing til veggventiler og kjellervinduer kan tilsvarende være lekkasje punkter).

Usikkerhet rundt lave Radonverdier og risiko er et vanskelig tema, jeg tror ingen helt har sikre data. Jeg tror bakgrunnen for å sette ned tiltaksgrensen er at det er betydelig flere som faktisk eksponeres for 200Bq og statistisk mener de da at antall tilfeller da vil øke merkbart de øndker derfor å også fange opp denne store gruppen.

Til slutt Canary måleren kan også redusere usikkerhet, når mai kommer og sporfilmresultater kommer med negative meldinger så vet de ikke om forholdet er bedre i sommermånedene, Canary måleren vil da vise at ofte er det en god tid for mange med Radon problemer.

Ser jeg har vært litt kjapp og upresis. Er enig med deg HSt, for å finne hvilke tiltak som hjelper er det korte perioder som må til. Jeg rettet meg mot TS som begynte å lukke dører pga et par forhøyde korttidsmålinger, som vell alle var under anbefalte grenseverdier og at dette ikke nødvendigvis betydde at han hadde et radonproblem. Jeg er av den oppfatningen at målinger skal tas under så normale forutsetninger som mulig og ikke drive å stenge av for å se på enkeltrom, særlig ikke når verdiene er så lave som de er her.

Ut i fra tallene jeg er blitt vist føler jeg det er en overdreven fokus på radon. Til sammenligning øker kreftrisikoen med 10 % ved et daglig inntak av én enhet alkohol. Du har en 75 % større risiko for hudkreft dersom en noengang har brukt et solarium og mer enn 600 % større risiko dersom du har brukt det mer en 10 ganger. Mens her er det snakk om å prøve å redusere risikoen fra 0,6 % (300 Bq/m³) til 0,4 % (<100 Bq/m³). Hva er det jeg ikke forstår?

Det ser ikke ut som vi er så uenige som det så ut til

Det er riktig at det er furnuftig ikke å være for egstelig det er trolig mer skadelig enn Radon faren i seg selv (selv om det med Radon er en faktisk risiko ref. andre diskusjoner om stråling fra mobilnettverk der faren ikke eksisterer). Men TS sitt forsøk med å stenge dører o.l. er faktisk ganske fornuftig i å prøve å finne ut kilden til problemet. Han trenger ds kanskje å se på vindforhold i tillegg.

Men det er også naturlig at småbarnsforeldre er enda mer usikre og for meg ser det da ut som et tall på Canary måleren tross alt er enklere å leve med enn å gå å se på en sort sporfilmboks i 2mnd og deretter vente nye 1-2mnd før en vet hva resultatet blir. Da har en gått og lurt i 4mnd.

Tror kanskje jeg har funnet årsaken til problemene. Det finnes et karnappvindu i dette rommet som ikke har noe kjellerrom under seg. Det virker som det finnes en grunnmur under dette karnappet som iallfall går et stykke nedover, mye mulig at det er et hulrom der som enten er tomt eller fylt med et eller annet. Her er det ingen ventilasjon og radonen har vel fri bane oppover mest sannsynlig.

Jeg la måleren på gulvet i karnappet, og fikk da etter en dag 685 på 1 day måling (ellers har jeg målt typisk 150-250 i dette rommet). Har ikke klart å gjenskape dette når jeg har lagt den der senere, men det kan også ha noe med værskifte å gjøre (lavere trykk ute).

Forslag til tiltak, fortrinnsvis så rimelig som mulig? Borre et hull fra utsiden av dette hulrommet, slik at radonen slipper ut til friluft? Montere vifte/radonsug inn der? Andre muligheter?

Prøv å se på vindretning mm og se om du da får tallene igjen. Men ja i prinsippet skulle det være mulig å suge luft ut av denne kassen under karnappvinduet, men det er ingen absolutt sikkerhet da suget kan dra opp mer Radon og at det lekker mer inn som resultat. Men går dette skjørtet ned i bakken eller hvor stopper det ?

Lager du et hull du planlegger å sette vifte i så vil du jo oppdage hva som er inni, vi som ettermonterer radon sug pleier å plukke opp litt pukk eller hva vi finner. Kan legge til at selv med Radonsug fikk vi en dobling av Radon i kjellerboden i denne veldig kalde perioden, nivået er nå på vei ned igjen. (Husk at slike korte økninger ikke kan anses å være farlig).

Du må beregne å justere ned turtall på vifte Clas O turtallsregulator er normalt ok.

HSt Sunday, January 24, 2016

Prøv å se på vindretning mm og se om du da får tallene igjen. Men ja i prinsippet skulle det være mulig å suge luft ut av denne kassen under karnappvinduet, men det er ingen absolutt sikkerhet da suget kan dra opp mer Radon og at det lekker mer inn som resultat. Men går dette skjørtet ned i bakken eller hvor stopper det ?

Lager du et hull du planlegger å sette vifte i så vil du jo oppdage hva som er inni, vi som ettermonterer radon sug pleier å plukke opp litt pukk eller hva vi finner. Kan legge til at selv med Radonsug fikk vi en dobling av Radon i kjellerboden i denne veldig kalde perioden, nivået er nå på vei ned igjen. (Husk at slike korte økninger ikke kan anses å være farlig).

Du må beregne å justere ned turtall på vifte Clas O turtallsregulator er normalt ok.

Usikker på hvor langt ned den strekker seg, men den er iallfall kledt med plast slik som grunnmuren forøvrig, så det kan godt hende den strekker seg til gulvnivå i kjelleren.