Kondensproblemer er bare en brøkdel av hva som kan skje...

Vi har slike innvendige takrenner i rekkehuset (byggeår 1980) og det er en idiotisk løsning som bør unngås for enhver pris. Forrige påske "hoppet løpet av" inne i veggen til min nærmeste nabo, og da ble det totalrenovering av hele underetasjen deres. Greit nok hvis man har et borettslag i ryggen (OBOS) med skikkelig forsikringsavtaler, men som privat eier tror jeg du ville vært rimelig "fukt", som det heter. De hadde presenning på taket, industrivifte på maks og daglige besøk av håndverkere i et halvt år - med andre ord kunne de ikke bo der mens utbedringen pågikk.

Håper jeg unngår det samme, men disse løsningene er tikkende bomber. Flere av de andre naboene har hatt lignende problemer. Denne konstruksjonsløsninger fører kort og godt ikke noe godt med seg.

Jeg regner flatt tak med innvendig nedløp/takrenne som en alvorlig konstruksjonsfeil.
Det bør unngås dersom det overhodet er mulig.

Det er også et typisk trekk at arkitekter liker sånt, mens bygningsingeniører, rørleggere og stort sett alle som har litt respekt for vann og byggeteknikk unngår slike løsninger. Full respekt for rørleggeren din som nekter å utføre dette; der har du en rørlegger som fortjener tillit.

Tilbake til tegnebordet er mitt enkle råd!

Riktig utført, godt isolert, og skikkelig klamret er det ikke noe problem, men det krever godt håndtverk:-)

Rørlegger vet hva han gjør. Rørlegger kan mer en arkitetkt som er "kunstner" og ikke særlig flink på byggskader. Rørlegger ønsker ikke å bli saksøkt om 3 år.(kunde skylder jo på utførende etterpå og ikke prosjekterende)..Pipeløp opp gjennom flate tak gir også "alltid" skader. Hva med å få en polsk rørlegger fra adeco til å gjøre jobben, han får du ikke tak i når det blir kondens på/i stue veggen...Når isvannet fra tak kjøler røret ned til under 12 + grader vil det kondensere. Se hva som skjer innderst i kjøleskapet...Innvendige taknedløp er jo ganske vanlig på industribygg / næringsbygg, men da gjør ikke kondens noe..det er ofte kald inne eller mye varme på for å kompenere og betong gulv.. Det går jo å isolere et vanlig rør i rom(vaskerom), men her skal det felles/mures inn i stue/yttervegg?)Ett bilde hjelper

Sintef anbefaler innvendig nedløp på flate tak. Men nå er jo flatt tak i seg selv regnet som en risikokonstruksjon også.

Sørg i alle fall for å feste innvendige nedløpsrør skikkelig. Plaststrips duger ikke, som vi fant ut på en tidligere arbeidsplass. En horisontal del av nedløpsrøret fra taket var midlertidig hektet opp med plaststrips på grunn av byggearbeider da et skybrudd startet. To datarom med tilhørende UPS og kjøling i et tredje rom ble rammet. Blant de maskinene som måtte skrus av var den som beregnet værvarslet.

Vel, vi får ta ein runde på det i alle fall.

Estetikk for huset er vel viktig for alle som bygger hus, men mulig meir for enkelte enn andre. Lekasje i veggene ønsker vi sjølvsagt ikkje, og da må estetikken vike. Men om det er mulig å bygge både estetisk og trygt så velger eg heller det enn å berre bygge trygt. Da må sjølvsagt det estetiske valget vere likeverdig.

Det er godt mulig det ikkje er det - og det vil eg gjerne vere sikker på før vi slår frå oss tanken. At ting viste seg å vere veldig galt for 10-20-30 år sidan er ikkje godt nok. Og ein kan jo lure når innvendig taknedløp er det som er det anbefalte alternativet av Sintef. Å få utvendige taknedløp kan løyse seg enkelt hos oss - fallet på taket går i ein retning som passar bra til det også.

Elles så er eg uenig i visa om dei udugelige arkitektane.  Nei, dei er ikkje handverkarar, men så er heller ikkje handverkarar arkitektar. I vårt prosjekt har vi fleire gonger fått erfart kor bra det er å ha begge desse faggruppene med seg. Det er rørleggar sitt ansvar å melde fra, som han har gjort i dette tilfellet. Og det er arkitekten sitt ansvar å kreve justering av ei list i mønet, fordi ho er for brei, og øydelegg inntrykket av huset. Vi har heldigvis folk med oss som joda, kan flire litt og riste på hovudet, men som innordnar seg og tilpassar seg, og som er villige til å gjere ting litt annleis.

Men at bygget er sikkert er jo det viktige. Ein iskald øl i sommarsol illustrerer vel problemet...

Siste redigering: Tuesday, January 31, 2012 10:11:32 PM av Kjersti

Ikke tving rørleggern til å ta denne jobben hvis han er ukomfortabel med den. Få heller en som ønsker å gjøre dette og er erfaren. Som nevnt før er slike nedløp trøblete og må gjøres riktig for at de skal være nogenlunde sikre.

Vi bygger funkishus i betong med flatt tak og innvendige taknedløp. Nedløpene er i støpejern og er i tillegg isolert med 13 mm armaflex i forhold til brann og lyd. Tok ikke sjansen på plastrør her i Bergen  ;)
Ila den relativt fuktige høsten fikk vi testet dem bra, og de tok unna syndefloden gitt 

Takk Bastian :)

Hans - nei, vil aldri finne på å presse rørlegger - dette har han sjølvsagt lov til å seie nei takk til.

Dette er helt uproblematisk vist det blir gjort riktig og er godt isolert.

I utformings vedleggene til TEK 07 - anbefales dette IKKE.
Der har vært , og vil være mangen problemer med dette .
Støpegods - ja det sprekker jo det også ..

Om du isolerer innvendig , så hjelper jo ikke det noe særlig om du

- som alle andre slurver bittelitt med rengjøring av taket / siler etc.

Selvfølgelig vil sil fange opp rusk som dekker sluk - men da får du gjerne en voksende damm på taket som finner nye veier inn til deg og dine ?

Evt så tetter røret seg , og du får ( om du er uheldig ) en frostsprengning - så er vannet løs
og du har en skade i flere hundre tusen kroners klassen.

Kjør utvendige nedløp , gjerne i rustfritt eller alu ( så er det estetiske ivarettat )
og du får noen fine rette linjer i røra ned langs veggene

Kan jo oppdatere med at arkitekt melder at innvending taknedløp er ikkje valgt av estetiske grunnar, men er det som er rekna som tryggare enn utvending. Av Sintef visst.

Eg deler kontorlandskap med ein del byggingeniørar, og får høyre av dei at innvendige nedløp funger fint  om dei er isolert og bygd på riktig måte. Men at det er riktig at avrenning frå flatt tak i utgangspunktet kan vere problematisk.

Om eg forstår det riktig er problemet med utvendige nedløp at dei raskare frys til, som fører til at det dannar seg ein dam på taket.

Har en kompis som bygget med innvendig avløp, og han angrer veldig. PÅ vestlandet er det en del nedbør, og han plages av støy fra sildrende vann fra avløpene. Viktig å lydisolere.

mvh

Vi flytta inn i hus nå i høst med innvendige taknedløp. Det ene nedløpet går tom ned gjennom soverommet vårt. Vi har ikke merka noe som helst til sildring, så antar det er godt isolert(det er kasset inn). I kjelleren er det uisolert og der høres det når det regner. Det er støpejernsrør. Fikk ingen indikasjon på at det hadde vært problemer her fra forrige huseier, og det ser ikke ut som noe er byttet relatert til dette på mange mange år.
Konklusjon: Ikke noe problem, forutsatt (som alt annet) at det er fagmessig prosjektert og utført. 

Jo, lyd er vel også ei "greie". Murar hos oss meiner vi ikkje kjem til å høyre noko som helst gjennom klinkerblokka og gipsplata.

Sjølve huset har utanpåliggande taknedløp, og dette er dei største takflatene (skrå tak). Saka gjeld altså  to "påbygg" med flatt tak, der det største har ei flate på litt under 23 kvm. Litt vatn vil det jo bli her også, men ikkje frå eit heilt hus. Det vil dermed ikkje vere enorme mengder vatn i desse rennene, og det er vel ein fordel i forhold til lyd.

Eg oppfattar hovedproblemet som kondens som over laaaang tid kan gje fukt i veggen. 

Hva med å lage et innhykk i veggen, el slags hakk i husveggen, så ha nedløpsrøret inni der. Dette sjuler mann lett med kledning,eller betongplater?

Her er linken til hvorfor det anbefales innvendige taknedløp ved flate tak http://www.sintef.no/Byggforsk/Nyheter/Planlegg-neste-vinter-na/

Når det gjelder "redselen" for å få dammer på taket dersom slukene tetter seg er dette ivaretatt ved at det er laget hull i gesims hvor vannet vil renne vekk før det evt presser seg uønskede veier  :)
Disse overvannshullene er lagt i nærheten av inngang eller tilsvarende steder slik at vi tidlig vil merke at her må det tas affære. Såfremt jobben er gjort fagmessig mener jeg derfor at dette er en god løsning, og at frykten for problemer er overdrevet.

Estetisk sett mener jeg for øvrig funkishus uten utvendige taknedløp er penere uten at det er et stort poeng...

Takk Bastian

Jo, eg ser at SINTEF anbefaler innvendige taknedløp for flate tak, også for flate tak som er ekstra godt isolert (lavenergihus hos oss).

http://bks.byggforsk.no/DocumentView.aspx?sectionId=2&documentId=687

Har jo ikkje tilgang til desse dokumenta dei omtaler - dei må ein visst kjøpe...

Innvendige  nedløp fryser aldri. Det stiger oppvarmet luft opp gjennom rørene som smelter snø og is rundt sluket. utvendige nedløp derimot ... Husk at takvann  er ikke farligere å føre i rør gjennom huset enn vannet fra bad og kjøkken . Ved utvendige nedløp blir gjerne vannet ført til et drensrør inntil husveggen som har en tendens til å gå tett etter x antall år.

Ja, eg googlar og googlar.

Icopal seier:
Taknedløp
Avvanningen kan skje enten til utvendig takrenne og nedløpsrør eller til innvendige nedløp. Kan man
velge fritt mellom disse to mulighetene, vil innvendige nedløp være å foretrekke. Hvilken løsning man
velger, avhenger av bygningens karakter og takets utforming. Vann må alltid ha fri adgang til
nedløp/sluk. Nedløpene må plasseres på takets laveste og varmeste sted. Et tak bør ha minst to
nedløp, hvorav det ene kan være overløp.

Teksten er henta frå denne pdf'en:
http://www.icopal.no/Dokumenter/~/media/4D57ADDD6DCF4C48BB64BDFF1737559A.ashx

Eg har til no ikkje funne kjelder som seier at ein burde velge utvendige taknedløp i staden.

"vår" rørleggar var mest opptatt av kondens i røyra, ikkje frost. Som sagt tidlegare ser eg at Glavaflex har eit produkt der ein velger kor tjukk isolasjonen / diffusjonssperra rundt røyret skal vere ut frå kor fuktig klimaet er, og kor store svingningar ein har i  temperatur. Så nokon har i alle fall tenkt og prøvd å gjere noko med kondens-problemet.

Og nei, eg skal ikkje tvinge rørleggaren, men eg vil jo vite kva som stemmer og ikkje stemmer.

Oppdatering. Innvendige taknedløp er lagt, der vi gjorde skriftlig avtale med rørleggar at dei ikkje har ansvar for skader som måtte oppstå som følge av at taknedløpa er i veggen.

Taknedløpa er litt tjukkare plastrøyr isolert med Armaflex. Røyra er lagt i eit utfrest spor i scanblokk - mur. Det blir lagt gips utanpå, og satt inn ei inspeksjonssluke ved golvet i nederste etasje.

Vatnet som skal renne i røyra er nokså begrensa i volum, og trur ikkje at lyd vil vere noko problem.