51,200
82
1
Magnetventil/Solenoidventil, kjøpe fra hvor, og hvilken type?
3,216
0
Jeg ønsker installere en magnetventil, jeg trenger ikke noen vanndetektorer eller noe, alt det der ordner jeg selv med ett styringssystem. Men noen som vet hva slags type som er anbefalt? En som går på 24V? 230 V? 24V er kanskje det greieste? Hvor får jeg kjøpt det?
Og hva tenker dere om strøm for åpen eller strøm for lukket? Noen påsto at med strøm for åpen, og at man ikke lukker den jevnlig, så vil ventilen "brenne opp", men det høres litt rart ut for meg.
Og hva tenker dere om strøm for åpen eller strøm for lukket? Noen påsto at med strøm for åpen, og at man ikke lukker den jevnlig, så vil ventilen "brenne opp", men det høres litt rart ut for meg.
Jeg skal ikke si at alle systemer er slik, men har sett det. Det er også argumentet for at enkelte leverandører foreskriver at brannslangekran skal stå foran vannavstenger.
Hvis du PMer meg kan jeg sjekke om vi har slike på jobben.
Moistex vannstopp har en oppskrift der du åpner med en skrutrekker ved strømstans.
Waterguard foreskriver noe om "reset" før en kan åpne igjen. Usikker på om det er noe i logikken deres eller om det er noe ved deres ventil.
Problemet med mange av disse ventilene er at de er trange og derfor gir mindre gjennomstrømning enn uten.
Vet ikke hvor eller hva du skal bruke den til, men det sitter jo billig/enkle magnetventiler på vaske og oppvaskmaskiner.
Siden du vurderer å mekke elektronikken selv: sjekk også funksjonen til Terra vannstopp. Den holder stengt alltid, inntil du trenger vann. Styres av bevegelsessensor på kjøkken, bad og strømdetektor på oppvask, vaskemaskin. Kan jo bli lekkasje mens du er på jobben også, ikke bare i ferier.
Vær oppmerksom på at en avstenging kan/vil føre til at sikkerhetsventilen på vvb begynner å skvette.
På jobben har vi kulekraner i tillegg fordi vi ikke stoler på magnetventilene ved ferie etc.
Har tro på at det enkleste er det beste i sånne tilfeller. Jo flere skjøter, kraner, ventiler, gjenger og pakninger - jo større mulighet for lekkasje.
Det enkleste på hvilken måte? For meg er jo det enkleste noe jeg kan styre
Jeg kjenner ikke helt til "vannstopp"-begrepet, men for meg virker det som det som oftest brukes om hele systemer. Jeg trenger kun en ventil jeg kan styre med styringssystemet. Blir det lekkasje mens jeg er på jobb så stenges jo vannet da også? Dvs jeg kan jo ihvertfall fint sette det opp om jeg vil.
Fordelen med Terra/CTM sin løsning er et den stenger vannet uansett. Mao den stenger også for de tilfeller der du ikke har tenkt på å legge ut sensorledning. Den stenger også av for strøm til oppvask/vask dersom vannet stenges av.
Løsningen er imidlertid betydelig mer komplisert i installasjon.
Har du tenkt på ev trykktesting for å lete etter drypplekkasje?
Jeg synes bruksområdet virker snevert i utgangspunktet, og det tar litt tid før ting er helt "i lage" etter en vannavstengning. Jeg tror neppe jeg kommer til å gå for ett system som stenger vannet hele tiden.
Lekkasjer satser jeg på å oppdage på gamlemåte i utgangspunktet, men er ikke helt fremmed for trykktesting om det finnes ett greit system for dette der jeg kan kjøre dataene inn i styringssystemet.
Edit:
Hva mener du kommer i ulage ved at en bare stenger en (magnet)kran?
Ellers finnes det også kuleventiler med motor. Da beholder en maks åpning, men er kanskje vanskeligere å håndtere uten strøm. Manuell ventil i parallell?
Er bare vanlig 16mm sanipex. Eller var det noe andre spesifikasjoner du tenkte på?
Litt luft i rørene, litt tregere varmtvann første gangen, det er ihvertfall min erfaring. (berederen blir jo heller ikke kontinuerlig fyllt opp), i tillegg mister man mulighet for tidsinnstillt oppvask osv.
Det er en manuell ventil foran ja (dvs det er flere, en for å stenge av hele huset, en for å stenge av kun min del)
Det jeg mente var hva din styreelektronikk er ment å gjøre?
Med avstenging er det en stor fordel å ha ekspansjonskar. Da slipper en tissing fra vvb.
Videre ser jeg ingen problemer med luft eller forsinkelser, hvor mener du det kommer fra? Hvis en åpner en av de laveste kranene i huset samtidig som en stenger av vil en jo få plunder, derfor ekspansjonskar.
Hvorfor skulle det være behov for å fylle vvb når ingen ber om vann?
Vaskemaskin som trekker litt strøm til klokka indikerer at en strømdetektor på vaskemaskinledningen bør kunne justeres for hvilestrøm.
Kort sagt, er nysgjerrig på hva systemet ditt er ment å gjøre.
Jeg ønsker å kunne stenge av vannet om jeg har behov, feks ved lekkasje, eller eventuelt lengre reiser.
Ikke vet jeg, det er ihvertfall det jeg synes jeg merker når vannet slås av, men har ikke tenkt så mye på om dette bare skjer når det er vannet for alle leilighetene, eller kun for min.
Selvfølgelig kan man detektere om vaskemaskinen trekker strøm og så slå på vannet, men det koker uansett ned til masse jobb og måling for å kunne ha vannet avskrudd hele tiden man ikke bruker det, noe som ikke virker mer enn bare marginalt nyttig for min del.
http://www.ebay.com/itm/1-Electric-Solenoid-Valve-12-volt-DC-VITON-SEAL-B21V-/290795289676?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b4bffc4c
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Eksakt noe sånn er det jeg kan tenke meg, selv om jeg kanskje ville hatt en "normally open", eller en der man kan velge. Men det bør være noen som selger noe fra noe noenlunde anerkjent merke her til lands også?
http://www.oem.no/Produkter/Trykk_Flow/Magnetventiler/547372.html
Jeg stenger også av vannet ved behov, både hjemme og på jobb - vha manuell kulekran ;D
DET var hva jeg mente med det enkleste uten ekstra koblinger, pakninger osv.
Misforstå meg rett; jeg har mange automasjonstanker jeg ønsker å få satt ut i livet etterhvert, men jeg forstår bare ikke hva nødvendigheten/poenget er med elektrisk styring av stoppekranen? Er det langt/vanskelig/kronglete å komme dit den er?
Eller ER dette noe jeg har brukt for, men bare ikke har forstått det enda?
Hva om noe begynner å lekke og den ikke er stengt av, og du er ett annet sted? Om ting er nødvendig kan vel alltids diskuteres, å ha ett styringssystem er jo strengt tatt ikke nødvendig i det hele tatt.
Selv er jeg meget betenkt mhp vann mot ubebodd hus. Foreskriver 3-veis kran forlagt garantert frostfritt. Stoler ikke på vanlige kuleventiler etter "near miss".
PS Backup med normal el-bryter for ventil og pumpe, samt kuleventiler i kum. Litt som belte og bukseseler, men praktisk ifm vedlikehold, da opplegget inkluderer filter mm som også står frostfritt i kummen.
PPS Det fine med fjernstyring er en kommando som tar hånd om en rekke grep ifm oppstart/avstenging av hytta. Og så kan du se status og slipper og lure på om du (mor/far)husket...
Da er jeg med. Livredd for vann på ville veier i en ubebodd hytte, har et eksempel på at det nær gikk galt da 5 år gammel hovedkran ikke lenger holdt tett. Skal vurdere å kopiere løsningen din, men da legger jeg magnet/tappeventilen ved nederste hytte i mitt tilfelle slik at også røranlegget fra brønnen tømmes.
Det finnes en variant av den tømmingen fra gammelt: en laget et lite blødehull i stigerøret noe under forventet frostdybde. Etter at en hadde sluttet å pumpe og forlatt vannposten seg vannet tilbake til under frostnivå.
http://tgelectronicsno.mamutweb.com/Shop/List/Magnetventiler/222/1
Nesten nederst på siden er det ventiler med 1" tilkobling.
Det er en plastmutter for å ta av den sorte dingsen/spolen fra selve ventilen.
Inni ventilstangen er det en magnet som åpner/lukker ventilen ved hjelp av spolen.
Sjekk gjerne www.fjellsprekk.com
Fint og flott, men det koster over 3000 for pakken som har med ventilen, jeg trenger ikke noe mer enn ventilen, og å betale 5-6 ganger mer enn det en vanlig solenoid-ventil koster er lite aktuelt.
Da er det jo veldig mye billigere å lage en bypass med kulekran for bruk i nødsituasjoner.
Har en sånn på inntaket.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Ja, muligens fordi det er 230V? En 24-V-variant er sikkert billigere, så jeg er mest interessert i det.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Ja, men det er endel toll og avgifter, og viktigst av alt, den er Normally closed, har søkt litt rundt og finner noe på ebay:
http://www.ebay.com/itm/1-Electric-Solenoid-Valve-24VDC-NORMALLY-OPEN-new-/280747759141?pt=AU_Business_Industrial_Industrial_Supply_MRO&hash=item415dded625
Men det er ett kinaprodukt uten spesifisert trykk osv, jeg er litt småskeptisk til det i utgangspunktet. Så jeg er egentlig fortsatt litt ute etter tips. (det er ikke meningen å virke utakknemlig, setter pris på alle tips som har kommet så langt).
Om jeg kjøper en normally closed, vil den bruke strøm hele tiden når den er åpen? Og isåfall ca hvor mye?
Du skal ha vann tilgjengelig ved strømbrudd.
230 v variant er vell greiest med tanke på å slippe trafo.
24V er greies for meg, da jeg allerede har en kraftig 24V PSU og de nok er billigere, men 230V er også en mulighet. Har du tips til noen produkter som er normally open og har disse karakteristikkene?
Litt avhengig av tykkelse på rør. Se link under :
http://www.danfoss.com/Norway/Products/Categories/Group/IA/Solenoid-valves/be3a00c4-55d8-46aa-b9bc-a970b23811aa.html
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Det er danfoss den som jeg bestillte fra billigihc.dk
http://www1.lk.dk/katalog.jhtml?EANnummer=5703302087650
Er kommet dit at jeg må shoppe et par selv nå. Noen lenker til gunstige priser hadde gjort seg
- Baderomsbloggen min
....
...
...
http://tgelectronicsno.mamutweb.com/Shop/List/12Vdc/223/1
De har bra utvalg av ulike varianter. Både 12V, 24V og 230V.
Prisene er ikke avskrekkende. Produsent er oppgitt på de fleste til å være "XHnotion pneumatic". Made in China.
http://www.xhnotion.com/
Hvor dårlig kan de være.....
- Baderomsbloggen min
....
...
...
- Baderomsbloggen min
....
...
...
1" magnetventil NO/NC 12/24/230V ca 1500,-
3/4 magnetventil NO/NC 12/24/230V ca 1000,-
Begge av type Danfoss. Dem handler direkte av Danfoss fabrikken i Danmark.
OK. Er de komplette? Ser andre steder som selger disse Danfoss-ventilene at de skriver at spole må kjøpes separat og greier..
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Nei, 3/4" kobling har vel innvendig rørgjenger ca 24mm så 20mm rør bør gå fint.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Ser fordeler og ulemper med både NO og NC.
Skulle en lekkasje oppstå samtidig med strømbrudd så vil jo vannet kunne strømme fritt, det kan oppstå sikringsbrudd, avbrudd i strømforsyning etc. Vinterstid kan dette føre til at vannet fryser med de konsekvensene det kan få.
Kan det være en løsning å gå for en løsning med omløpventil på MV slik at vannet kan manuelt styres i omløp mens strømmen er vekk, faren er jo da man glemmer å stenge igjen og hele systemet er ute av drift.
Kravet kommer vel fra forsikringsselskapene som gjerne krever at eventuell brannslange skal stå foran vannstopp.
Vær oppmerksom på at selvbygg kan være vrient å få akseptert for rabatt.
Hehe, ok, blir litt lettere forvirret av disse måtene å angi det på, 3/4 tommer er jo under 20mm, men de bruker tydeligvis ett annet system innen rør :)
Jeg vet ikke hvordan disse systemene virker, men er helt sikker på at det finnes en mulighet for 12 volt styring med batteribackup. Da er du helt uavhegig av uforutsette hendelser og kan sove trygt. Akkurat som ved et alarmanlegg brann/innbrudd.
Sjelden strømmen går hjemme og, så hvorfor da gå for NO?
Tenker problemstillingen er mer aktuell på en hytte på fjellet der kan jo strømmen bli borte i flere dager pga det ikke er mulig å rette feil pga været, men da er det vel lurt å stenge vannet når man forlater hytta.
Problemet er at om det er vanskelig å få tak i en solenoide-drevet ventil, så er disse enda vanskeligere å få tak i. Men har funnet et par aktuelle.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Nå ble jeg litt nysgjerrig: Hva er en tilstandsløs ventil? Vil ikke en ventil nødvendigvis være åpen, lukket eller noe i mellom, og vil ikke det være en tilstand ved ventilen?
Når jeg googler på "stateless valve" får jeg bare tre treff, og alt er skrot, som "Leading with acceptable: hellraiser ii, the corridors try on hopefully major others, and very of their stateless valve steam client download is baked through love."
Eller betyr "tilstandsløs" her at den ikke faller til en åpen eller lukket tilstand ved strømbrudd, men forblir som den var før (Det som informatikere ville kalle det MOTSATTE av tilstandsløs, altså "tilstandsfull") ?
Jeg mener altså en ventil som ikke har noen default tilstand. Ved bortfall av strøm beholder den den tilstanden den hadde da strømmen forsvant.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Du ønsker å regulere vannmengden med dette.
Hva er intensjonen og bakgrunnen for det?
Danfoss er nevnt tidligere.
Burkert har også. Www.burkert.no
Begge disse er proffventiler som sikkert koster 1000-1500 for en 1 toms variant.
Disse vanlige typene har avtagbar spole, trekkes normalt bare rett av med fingrene. Men ikke gjør det mens det står spenning på. Spolene brenner lett opp dersom et ikke er jern i kjernen. Gjelder spesielt 230 volts ventiler, 24 volts varianter tåler litt mer. Dersom man må trekke den av med spenning på så putt en strutrekker inn i spoleåpningen da vil den ikke brenne opp. Det finnes faste magneter som man kan sette på for å tvangsåpne ventilen, ellers så er jo løsningen med en bypass billig og grei.
Nei. Ønsker ikke å regulere vannmengden. Ønsker å ha en pålitelig måte å åpne/stenge vannet på - som ikke innebærer å vri på en hendel - dvs at det kan skje via et styringssystem.
Magnetventiler som krever spenning for å holde en tilstand ønsker jeg ikke å bruke - for selv om det er sjelden strømmen går så har Murphys lov en tendens til å kline til. Og skal man da være på den sikre siden må man til med UPS og det blir plutselig et ganske omfattende prosjekt.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Jeg er ikke kjent med VVS, men i kontrollsystem offshore er det hundrevis av forskjellige ventiler med ulike karakteristikker men lik tilkobling. Feil ventil kan gi stort fall i både trykk og flow.
Kjøper man en dyr danfoss til bruk på hovedinntak er dette helt sikkert hensyntatt, men vær obs hvis dere leter rundt på nett og finner en tilfeldig hvor eneste kriterie er at koblingen er riktig.
Tok sjansen og bestilte en rimelig en. Dersom jeg ser at innsnevring er for stor som du sier får jeg nok alltids brukt den til noe annet
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Dette spiller liten rolle hvis man bare skal sette av og på vannet.
Det kan spille en gigantisk rolle. Hvis du f.eks hadde endt opp med en solenoidoperert nåleventil så kan du fint få en slik til 1" rørkobling og du kan åpne og stenge vannet. Men i åpen tilstand kan det være en mm tynn spalte som du åpner som medfører at det kun drypper litt ut av kranene i huset når ventilen er fullt åpen.
Hvis ventilen er solgt til formålet, f.eks hvis du kjøper noe i en rørleggerforretning, så får du helt sikkert rett type. Hvis man bare søker rundt på nett etter ventil med en kobling som passer, så kan man ende opp med hva som helst.
Vet noen om det er mulig å få en magnetventil som styres av strøm 230v av/på
Har sett på waterguard, men hvis det finnes en ventil med 230v strøm så vil jeg kunne programmere den til å slå seg av og på med alarmen. Pluss styre den manuelt via app.
F.eks
http://www.aliexpress.com/item/A20-T-A-Series-3-4-DN20-Electric-ball-valve-Brass-Motorized-ball-valve-AC-DC/1355350305.html
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Finner ikke link til den på goodluckbuy.com lenger,
men denne http://www.ebay.com/itm/1-2-Gravity-Feed-Electric-Solenoid-Valve-DDB-CD-12VDC-/300653378588?ssPageName=ADME:L:OU:US:3160
var best til mitt bruk fordi den ikke trenger høyt trykk på inn-siden og man kunne bruke den med vannslanger, du slipper gjenger.
Artig bruksområde. Hva skjedde med saft? Klistret ventilen seg igjen i en stilling til slutt?
- Baderomsbloggen min
....
...
...