Oppdaterer denne. Svigerfar har snakket med rørleggeren som installerte pumpa - han har viselig vært innom flere ganger siden 1990-tallet og fikset akkurat det samme problemet. Problemet består visstnok i at pumpa er beregnet for brønner med loddrett rørføring. Slik det er nå befinner brønnen seg ca. 200 meter fra huset og rørene går i slak oppoverbakke fra brønnen til huset.
Spørs om det ikke blir å bore en ny brønn i forbindelse med påbygging av huset til våren. Da bores det i så fall etter grunnvann, det er ikke tilfelle i dag. Mer stabil vannforsyning og bedre vannkvalitet blir bra.
For øvrig skal det legges til at vi fremdeles ikke har klart å få pumpa i sving til tross for gjentatte forsøk basert på rørleggerens oppskrift.
Ja, synes også det høres litt pussig ut. Men jeg kan i alle fall ingenting om slikt, så blir synsing fra min side.
Uansett sliter vi med å få antydning til "sug" i pumpa. Ved noen få anledninger har vi hørt at det kommer vann inn i trykktanken og kjenner at hånda suges fast til inntaksledningen når vi holder over. Men det går fort over. Inntaksledningen er fri for luft. Byttet forresten er lekk stoppekran i brønn-enden, men det hjalp tilsynelatende ingenting.
Som sagt ser det ut til at det blir boring etter grunnvann i løpet av våren i forbindelse med påbygg, så er ikke sikkert det er noe vits i å styre mer med dette. Men det hadde selvsagt vært greit å ha vann i byggeperioden.
Rull godt ned, så finner du ejectoren i bunnen av en brønn.
Jeg har en 50 år gammel hyttepumpe som fungerer helt problemfritt. Helt annen og enklere konstruksjon. Vannet "roterer" i selve pumpa med en sugeslange på maks 3 m sugehøyde.
Kan være dysa er slitt pga. sand, ja. Tror ikke det er sjekket. Ettersom rørleggeren mente pumpa ble brukt på en annen måte enn den er tiltenkt ble feilsøkingen satt litt på hold.
Med min begrensede teoribakgrunn: Pumpa må opparbeide et visst trykk, dette er avhengig av høydeforskjellen mellom pumpe og brønnhode. Jeg kan ikke se at vertikal eller horisontal føring har annen betydning enn litt større friksjon ved lengre rør. Mulig at pumpehøyde er et kriterium.
Mine antagelse mhp mulige feil: er rørføring i orden? Brønnhode- sil og dyse i orden? Trykk fra pumpe? (Slipp pga sand?)
En hytteier brukte maken til vår hyttepumpe til å pumpe mange m3 med støpesand! Eneste han gjorde var å bytte løpehjul etterpå.
Høydeforskjellen mellom pumpe og brønnhode er nødvendigvis akkurat den samme som den alltid har vært, og det har funket uten driftsavbrudd de 3-4 årene huset har vært i familiens eie.
Mtp. dine antagelser. Sil og dyse kan være et sted å starte, som vi også har vært innom tidligere. Jeg nevnte dette for min svigerfar for en tid tilbake, jeg er usikker på om han har sjekket. Men har nå vært og lusket nedi brønnen ved et par anledninger etter jeg nevnte det.
Trykk fra pumpa. Min observasjon er at pumpa ikke kommer "skikkelig i gang". Som jeg skrev i første post i denne tråden - tidligere har man kunnet høre pumpa i etasjen over når den går. Lydnivået er langt unna det nå. Det virker som om den ikke vil/kan pumpe ordentlig.
Vi får ta en titt på sil og dyse så snart det lar seg gjøre.
Det ser ut til å følge med flere dyser/venturi-rør. Enten pga slitasje, eller at de er forskjellige for tilpasning til noe, trykk, løftehøyde?
Fant dette. Ser ut til at dyse og rør muligens bør tilpasses driftsforholdene. Dvs løftehøyden. Water Jet Pumps
There are 2 configurations: the venturi pump and the jet ejector pump. The former operates more closely to the Bernoulli Effect, but is far less efficient. Anyway, the Bernoulli equation applies to frictionless and incompressible fluids with no turbulence. It is a good approximation in some situations.
Most lab. pumps are of the jet ejector design, which entrains air molecules within the jet.
To get a dynamic pressure drop of 1 atmosphere in water, the Bernoulli equation says you need at least 15 m/s. For a 10 L/s supply, this equates to a nozzle diameter of 3.6 mm. For a nice smooth flow, the jet nozzle should be tapered down to 3.6 mm at a 20 degree angle.
The throat to receive the water jet should be 6 mm diameter with a 45 degree flare at the receiving end. The jet nozzle should be inside the flare but standing off from the throat itself by 4 mm. The throat should be 50 mm long, followed by a gradual widening.
These are partly calculated and partly empirical figures. They agree with frogfot's homemade pump.
Siste redigering: Thursday, February 20, 2014 4:07:00 PM av KjellG
Mye bra her, men nå ser det ut til at jeg ikke får anledning til å lese meg ordentlig opp på dette :)
Svigerfar pratet med rørleggeren på nytt i går og beskrev hva som skjer når vi prøver å kjøre i gang pumpa med hans instruksjoner. Han konkluderer nå med at skovlene (eller tilsvarende) i pumpa må være ødelagte. Om det stemmer er det ikke så rart at pumpa ikke klarer å suge vann.
I følge rørleggeren får man ikke lenger deler til denne pumpa (i alle fall ikke via ordinære kanaler). Så da må pumpa byttes ut dersom det skal pumpes mer fra denne brønnen. Kostnad for en tilsvarende pumpe er ca. 20 000. Den må kunne yte om lag 12 bar, så det er ikke mulig å bruke en vanlig hyttepumpe eller tilsvarende.
Svigerfar er kjapp i vendingen og har avtalt med rørleggeren at han allerede i dag tar med seg folk på befaring utenfor huset med tanke på å bore ny brønn. Estimert pris for boring, pumpe, rørføring og litt graving for å få rørene i hus er 55 000 (antar SEK). Høres slettes ikke galt ut.
Spørs om det ikke blir å bore en ny brønn i forbindelse med påbygging av huset til våren. Da bores det i så fall etter grunnvann, det er ikke tilfelle i dag. Mer stabil vannforsyning og bedre vannkvalitet blir bra.
For øvrig skal det legges til at vi fremdeles ikke har klart å få pumpa i sving til tross for gjentatte forsøk basert på rørleggerens oppskrift.
Uansett sliter vi med å få antydning til "sug" i pumpa. Ved noen få anledninger har vi hørt at det kommer vann inn i trykktanken og kjenner at hånda suges fast til inntaksledningen når vi holder over. Men det går fort over. Inntaksledningen er fri for luft. Byttet forresten er lekk stoppekran i brønn-enden, men det hjalp tilsynelatende ingenting.
Som sagt ser det ut til at det blir boring etter grunnvann i løpet av våren i forbindelse med påbygg, så er ikke sikkert det er noe vits i å styre mer med dette. Men det hadde selvsagt vært greit å ha vann i byggeperioden.
Rull godt ned, så finner du ejectoren i bunnen av en brønn.
Jeg har en 50 år gammel hyttepumpe som fungerer helt problemfritt. Helt annen og enklere konstruksjon. Vannet "roterer" i selve pumpa med en sugeslange på maks 3 m sugehøyde.
Kan dysa i bunnen være slitt pga sand i vannet?
Kan være dysa er slitt pga. sand, ja. Tror ikke det er sjekket. Ettersom rørleggeren mente pumpa ble brukt på en annen måte enn den er tiltenkt ble feilsøkingen satt litt på hold.
Pumpa må opparbeide et visst trykk, dette er avhengig av høydeforskjellen mellom pumpe og brønnhode. Jeg kan ikke se at vertikal eller horisontal føring har annen betydning enn litt større friksjon ved lengre rør. Mulig at pumpehøyde er et kriterium.
Mine antagelse mhp mulige feil: er rørføring i orden? Brønnhode- sil og dyse i orden? Trykk fra pumpe? (Slipp pga sand?)
En hytteier brukte maken til vår hyttepumpe til å pumpe mange m3 med støpesand! Eneste han gjorde var å bytte løpehjul etterpå.
Høydeforskjellen mellom pumpe og brønnhode er nødvendigvis akkurat den samme som den alltid har vært, og det har funket uten driftsavbrudd de 3-4 årene huset har vært i familiens eie.
Mtp. dine antagelser. Sil og dyse kan være et sted å starte, som vi også har vært innom tidligere. Jeg nevnte dette for min svigerfar for en tid tilbake, jeg er usikker på om han har sjekket. Men har nå vært og lusket nedi brønnen ved et par anledninger etter jeg nevnte det.
Trykk fra pumpa. Min observasjon er at pumpa ikke kommer "skikkelig i gang". Som jeg skrev i første post i denne tråden - tidligere har man kunnet høre pumpa i etasjen over når den går. Lydnivået er langt unna det nå. Det virker som om den ikke vil/kan pumpe ordentlig.
Vi får ta en titt på sil og dyse så snart det lar seg gjøre.
(bilder er ofte en fantastisk søkemetode)
http://electrical-engineering-portal.com/jet-pumps-used-for-private-well-systems-or-low-flow-irrigation-applications
http://inspectapedia.com/water/JetPumps2Line.htm
Jeg finner denne: http://www.advancedbearings.com/product/2P429.html
Det ser ut til å følge med flere dyser/venturi-rør. Enten pga slitasje, eller at de er forskjellige for tilpasning til noe, trykk, løftehøyde?
Fant dette. Ser ut til at dyse og rør muligens bør tilpasses driftsforholdene. Dvs løftehøyden.
Water Jet Pumps
There are 2 configurations: the venturi pump and the jet ejector pump. The former operates more closely to the Bernoulli Effect, but is far less efficient. Anyway, the Bernoulli equation applies to frictionless and incompressible fluids with no turbulence. It is a good approximation in some situations.
Most lab. pumps are of the jet ejector design, which entrains air molecules within the jet.
To get a dynamic pressure drop of 1 atmosphere in water, the Bernoulli equation says you need at least 15 m/s. For a 10 L/s supply, this equates to a nozzle diameter of 3.6 mm. For a nice smooth flow, the jet nozzle should be tapered down to 3.6 mm at a 20 degree angle.
The throat to receive the water jet should be 6 mm diameter with a 45 degree flare at the receiving end. The jet nozzle should be inside the flare but standing off from the throat itself by 4 mm. The throat should be 50 mm long, followed by a gradual widening.
These are partly calculated and partly empirical figures. They agree with frogfot's homemade pump.
Svigerfar pratet med rørleggeren på nytt i går og beskrev hva som skjer når vi prøver å kjøre i gang pumpa med hans instruksjoner. Han konkluderer nå med at skovlene (eller tilsvarende) i pumpa må være ødelagte. Om det stemmer er det ikke så rart at pumpa ikke klarer å suge vann.
I følge rørleggeren får man ikke lenger deler til denne pumpa (i alle fall ikke via ordinære kanaler). Så da må pumpa byttes ut dersom det skal pumpes mer fra denne brønnen. Kostnad for en tilsvarende pumpe er ca. 20 000. Den må kunne yte om lag 12 bar, så det er ikke mulig å bruke en vanlig hyttepumpe eller tilsvarende.
Svigerfar er kjapp i vendingen og har avtalt med rørleggeren at han allerede i dag tar med seg folk på befaring utenfor huset med tanke på å bore ny brønn. Estimert pris for boring, pumpe, rørføring og litt graving for å få rørene i hus er 55 000 (antar SEK). Høres slettes ikke galt ut.