Jeg vet ikke hvordan dette er testet. La oss tenke oss to senarier:
1) Fra gata rett inn på trykkreduksjonsventilen trykk 4,5 bar. Trykk inne etter trykkreduksjon 4 bar. Trykket inne økes til 5,5 bar. Trykket fra gata er fortsatt 4,5 bar i det kommunale nettet. Hvordan kan du måle 5,5 bar ute? Stiger gatetrykket hos naboene også?
2) Fra gata, gjennom stengeventil som står åpen. Manometer utetrykk. Trykk inn på trykkreduksjonsventilen 4,5 bar. Trykk inne 4 bar. Innløpsventil stenges, utemanometer viser fortsatt 4,5 bar. Trykket inne økes til 5,5 bar. Utebarometeret stiger til 5,4999, innebarometeret faller til 5,4999.
Vi har fått en trykkutjevning. Noe vann har flyttet seg fra inne til ute via en ørliten urenhet i seteventilen i trykkreduksjonsventilen som har gitt en ørliten lekkasje mot gatesiden. Så kan en filosofere om dette er en tilbakeslagsventil eller ikke.
Nå vet jeg ikke hvordan testen er foretatt, jeg bare gjetter. Kan du beskrive testen litt mer i detalj?
Nedenfor er vist Honeywell d06f trolig den mest brukte trykkreduksjonsventilen i Norge. Hvis vi antar at pakningen i seteventilen er ideell, da kan jeg ikke se hvordan et innetrykk på 5,5 bar kan slippe ut selv mot 0 bar i gata, men kun tester kan avklare dette sikkert. Jeg har ikke testet, bare lest påstanden og inspisert tegninger.
Han stenger ventilen mot gaten og mener økende inntrykk beviser at vannet går tilbake mot inn siden, det gjør det med inn ventilen stengt men gjør det det med ventilen åpen ?
1: jeg lager ei gate. Det er en lukket/stengt tilførsel. Med andre ord er der en liten gate på ca 10 meter med pex. Er ingen ekte gate. Har ett manometer her. Så ja i denne liksom gaten min så stiger trykket hos naboene .
2: her faller og stiger det med flere bar (jeg gjorde flere tester på lavere trykk) så en liten urenhet kan vi utelukke. Det er ikke snakk om en ørliten lekkasje.
Det er en honeywell d06f ventil jeg testet med. Helt ny.
Den vil slippe ut selv mot 0 i gata. Dette er testet i test 1 ved å koble på tilførsel på feil side av ventilen. Det rant rett igjennom.
Litt mer i detalj. Test 1 er vel selvforklarende? Vann inn fra feil side? Rant igjennom. Trenger vel ikke å utdype den.
Resten ble testet slik:
Koblet ett pex rør fra utekran (heretter gata) inn på kuleventil og manometer også INN redvent. UT fra redvent er det koblet pex, manometer og kule også i ei ny utekran (heretter HUS)
Altså kan jeg kjøre tilførsel opptil 5,5bar på begge sider av reduksjonsventilen. Åpner ventiler sakte så kan man stoppe når man føler for. Er altså ikke enten 0 eller 5,5…
Startet med å sjekke at reduksjonsventilen holdt 4 bar trykk inne på HUS ved tilførsel av 5,5bar fra GATE. Det gjorde den. Gjorde trykkløst.
Resatte. Økte trykket på GATE sakte til det var 4bar i GATE og 4bar i HUS. Stengte så kuleventil GATE. GATE kan nå hverken tilføre eller slippe ut trykk.
Åpnet så sakte kuleventil i HUS og så trykket øke til 5,5 bar på begge sider av reduksjonsventilen.
Han stenger ventilen mot gaten og mener økende inntrykk beviser at vannet går tilbake mot inn siden, det gjør det med inn ventilen stengt men gjør det det med ventilen åpen ?
Vanskelig å teste i og med at jeg da må gå rundt til hele nabolaget å be de ikke bruke vann. Ei heller må de ha en lekkasje.
Men hvis det hadde kunne latt seg gjøre så ville det i praksis blitt akkurat som å stenge en ventil.
Det er en honeywell d06f ventil jeg testet med. Helt ny.
Den vil slippe ut selv mot 0 i gata. Dette er testet i test 1 ved å koble på tilførsel på feil side av ventilen. Det rant rett igjennom.
Litt mer i detalj. Test 1 er vel selvforklarende? Vann inn fra feil side? Rant igjennom. Trenger vel ikke å utdype den.
Vi er til dels helt enige, det har jeg også nevn lenger opp, ventilen er ikke akseptabel som en fullverdig tilbakeslagsventil. Imidlertid, du tester her noe annet enn vanlig driftstilstand. Rett ut av esken er ikke ventilen «spent opp" i bruk. Ventilen er åpen i retur fordi den aldri har fått opparbeidet stengetrykk inne. Står den åpen vil den aldri nå stengetrykk siden vannet har fritt løp ut i retning gata som her er helt åpen. I btuk mpr en vvb vil ventilen nå 4 bar og stenge. Ekspanderer vann i vvb vil stengetrykket øke og øke. Om du nå får rørbrudd i gata, så er det fortsatt stengetrykk inne. Dersom du nå åoner en innekran, faller innetrykket til under stengetrykk og ventilen åpner i retur.
Sett fra vannverket er ikke ventilen god nok som tilbakeslagsventil. Se for deg føgende senario: Du begynner å fylle svømmebassenget med åpen slange. Ventilen begranser trykket til 4 bar. Det skjer et rørbrudd langt nede i gata. Inne forsvinner trykket grunnet manglende tilførsel og åpen slange ned i bassenget. Ventilen registrer for lavt innetrykk, åpner og bassenget suges ut i gata.
Det er nettopp slike senarier som stiller krav om en fullverdig tilbakeslagsventil, ikke bare en reduksjonsventil som i gitte situasjoner vil feile.
I wc sisterna så vil tanken tømme seg om du tar bort trykket. Det vil da tømme seg igjennom der slangen er koblet inn på gulvstående;) skjønner hva du mener men her sammenligner du epler og pærer.
Helt uenig. Ventilen inn til cisterna er stengt av flottørventilen på innløpet. Flottørventilen blir holdt stengt av at flottøren løftes av vannet i cisterna. Så lenge vannet er på plass er flottørventilen som en stengt seteventil. Stengt i begge retninger. I min barndom hadde vi en «fødekasse" på loftet. Denne leverte konstant trykk til vvb som dengang ikke var en trykkbereder, dvs den tålte ikke mer enn si 1 bars trykk. Med berederen i kjelleren og fødekassa på loftet fikk vi ca 0,6 bar på varmtvannet. Effektiv vannsparer i dusjen det der;) Fødekassa var nær en tro kopi av en WC-cisterne med gatetrykk inn til flottørventilen og utløp i bunnen ned til vvb i kjelleren. Kassa holdt jevnt vannivå og trykket ble høydeforskjellen fra vannstanden i kassa ned til vvb.
1: jeg lager ei gate. Det er en lukket/stengt tilførsel. Med andre ord er der en liten gate på ca 10 meter med pex. Er ingen ekte gate. Har ett manometer her. Så ja i denne liksom gaten min så stiger trykket hos naboene .
2: her faller og stiger det med flere bar (jeg gjorde flere tester på lavere trykk) så en liten urenhet kan vi utelukke. Det er ikke snakk om en ørliten lekkasje.
Det er en honeywell d06f ventil jeg testet med. Helt ny.
Den vil slippe ut selv mot 0 i gata. Dette er testet i test 1 ved å koble på tilførsel på feil side av ventilen. Det rant rett igjennom.
Litt mer i detalj. Test 1 er vel selvforklarende? Vann inn fra feil side? Rant igjennom. Trenger vel ikke å utdype den.
Resten ble testet slik:
Koblet ett pex rør fra utekran (heretter gata) inn på kuleventil og manometer også INN redvent. UT fra redvent er det koblet pex, manometer og kule også i ei ny utekran (heretter HUS)
Altså kan jeg kjøre tilførsel opptil 5,5bar på begge sider av reduksjonsventilen. Åpner ventiler sakte så kan man stoppe når man føler for. Er altså ikke enten 0 eller 5,5…
Startet med å sjekke at reduksjonsventilen holdt 4 bar trykk inne på HUS ved tilførsel av 5,5bar fra GATE. Det gjorde den. Gjorde trykkløst.
Resatte. Økte trykket på GATE sakte til det var 4bar i GATE og 4bar i HUS. Stengte så kuleventil GATE. GATE kan nå hverken tilføre eller slippe ut trykk.
Åpnet så sakte kuleventil i HUS og så trykket øke til 5,5 bar på begge sider av reduksjonsventilen.
Artig eksperiment og takk for utførlig forklaring.
Oppsetter lider i mine øyne av en vesentlig mangel, du måler ikke vannmengde. Om vi ser på din Gate. Dette er et helt avstengt volum. En bitte liten lekkasje, drypp drypp, gjennom reduksjonsventilen vil øke gatetrykket dramatisk etter to drypp. Vann er ikke komprimerbart.
Foreslår følgende oppsett: Fra utekran, gatetrykk 5,5 bar, via kuleventil gate (kg) til sidegren til bøtte med stengt kuleventil avtapping (ka) . Trykkreduksjonsventil (tr) ekspansjonskar bare for litt mykgjøring og elastisitet. Kuleventil inne (ki) og til en ny hagekran med gatetrykk 5,5 bar.
Eksperiment: Åpne gateinnløp kg og slipp på gatetrykk 5,5 bar. Innetrykket stiger til 4 bar. Øk innetrykket til 5,5 bar via ventil inne ki som settes åpen. Steng innløpet kg og åpne avtapping ka. Dette tilsvarer at det er overtrykk inne grunnet ekspansjon i vvb og at det er oppstått rørbrudd ute i gata.
Hvor mye og hvor fort fylles avtappingsbøtta?
Siste redigering: Tuesday, December 31, 2024 4:18:19 PM av KjellG
Bøtta fyller seg like fort som om jeg skulle fylle den bare med slangen. Dette har jeg testet men har ikke gjort noen tidtaking akkurat.
Hadde også ganske god elastisitet på denne første gangen i og med at det var 35m gardenaslange (som kan utvide seg ganske godt) som «gate « på ett tidspunkt.
Om den bare blør litt igjennom så er det nok til at ikke vvb skvetter. På 0 gatetrykk renner det rett igjennom ihvertfall om det ikke går akkurat like fort på 5,5 kilo er irrelevant. Enten er det tilbakeslagsfunksjon eller ikke.
For å snu på flisa da: hvorfor drypper det ikke av samtlige sikkerhetsventiler på alle vvb som er installert med reduksjonsventil og ikke ekspansjonskar? Vi som jobber med dette ser noen iløpet av ett år. Noen drypper og da måler vi trykket ofte til 9 i gata. Og må sette inn ekspansjonskar. Husk at gamle beredere gjerne tålte 10 bar før de lakk.
Vår tekniker, samt andre kollegaer mener at det ikke er tilbakeslagsfunksjon i nyere reduksjonsventiler, men må nok en uttalse fra Honeywell for å avgjøre dette. Jeg forstår ikke tegningen men er kanskje ikke alle som gjør det.
Denne skissen er enklere å forstå. Denne ventilen funksjonerer nær eksakt på samme måte som Honeywell D06 Skissen viser ventilen rett ut av esken uten noe vanntrykk. En ser at spiralfjæra trykker nedover mot det svarte, horisontale membranet og videre trykker seteventilen nederst helt åpen. Vi setter på vann fra gata 5,5 bar inn fra venstre. Vann stømmer igjennom og ut til høyre til en åpn kran. Vi struper utløpet langsomt, trykk bygger seg opp etter seteventilen. Trykket inne øker og påvirker membranen som løfter mot spiralfjæra. Vi stenger mer og membranet stenger seteventilen mer og mer til seteventilen er helt tett, ikke noe mer vann slipper inn og innetrykket er 4 bar. Vannet vi slapp in gikk til vvb som varmer, vannet ekspanderer og trykket inne øker til 4,5, til 5,0 til 7 bar. Etter som trykket inne øker vil membranet løfte hardere. I tillegg vil trykket på innsiden presse seteventilen mot stengt. Om en nå fjerner at trykk inn, så vil fortsatt memfranet løfte og tryket presse mot setevenilen.
Jeg kan ikke se dette annerledes enn at trykkreduksjonsventilen i denne situasjonen funksjonerer som tilbakeslagssperre og stenger ekspansjonsvannet fra vvb inne. Vvb vil skvette.
Når det nevns vvb som øyensynlig ikke skvetter, har en forsikret seg om at ingen kraner drypper og det ikke er snev av lekkasje i toalettet?
Huset klarer ikke å øke trykket på hele det kommunale nettet er hans tanke.
1)
Fra gata rett inn på trykkreduksjonsventilen trykk 4,5 bar. Trykk inne etter trykkreduksjon 4 bar. Trykket inne økes til 5,5 bar. Trykket fra gata er fortsatt 4,5 bar i det kommunale nettet. Hvordan kan du måle 5,5 bar ute? Stiger gatetrykket hos naboene også?
2)
Fra gata, gjennom stengeventil som står åpen. Manometer utetrykk. Trykk inn på trykkreduksjonsventilen 4,5 bar. Trykk inne 4 bar. Innløpsventil stenges, utemanometer viser fortsatt 4,5 bar. Trykket inne økes til 5,5 bar. Utebarometeret stiger til 5,4999, innebarometeret faller til 5,4999.
Vi har fått en trykkutjevning. Noe vann har flyttet seg fra inne til ute via en ørliten urenhet i seteventilen i trykkreduksjonsventilen som har gitt en ørliten lekkasje mot gatesiden.
Så kan en filosofere om dette er en tilbakeslagsventil eller ikke.
Nå vet jeg ikke hvordan testen er foretatt, jeg bare gjetter. Kan du beskrive testen litt mer i detalj?
Nedenfor er vist Honeywell d06f trolig den mest brukte trykkreduksjonsventilen i Norge. Hvis vi antar at pakningen i seteventilen er ideell, da kan jeg ikke se hvordan et innetrykk på 5,5 bar kan slippe ut selv mot 0 bar i gata, men kun tester kan avklare dette sikkert. Jeg har ikke testet, bare lest påstanden og inspisert tegninger.
2: her faller og stiger det med flere bar (jeg gjorde flere tester på lavere trykk) så en liten urenhet kan vi utelukke. Det er ikke snakk om en ørliten lekkasje.
Det er en honeywell d06f ventil jeg testet med. Helt ny.
Den vil slippe ut selv mot 0 i gata. Dette er testet i test 1 ved å koble på tilførsel på feil side av ventilen. Det rant rett igjennom.
Litt mer i detalj. Test 1 er vel selvforklarende? Vann inn fra feil side? Rant igjennom. Trenger vel ikke å utdype den.
Resten ble testet slik:
Koblet ett pex rør fra utekran (heretter gata) inn på kuleventil og manometer også INN redvent. UT fra redvent er det koblet pex, manometer og kule også i ei ny utekran (heretter HUS)
Altså kan jeg kjøre tilførsel opptil 5,5bar på begge sider av reduksjonsventilen. Åpner ventiler sakte så kan man stoppe når man føler for. Er altså ikke enten 0 eller 5,5…
Startet med å sjekke at reduksjonsventilen holdt 4 bar trykk inne på HUS ved tilførsel av 5,5bar fra GATE. Det gjorde den. Gjorde trykkløst.
Resatte. Økte trykket på GATE sakte til det var 4bar i GATE og 4bar i HUS. Stengte så kuleventil GATE. GATE kan nå hverken tilføre eller slippe ut trykk.
Åpnet så sakte kuleventil i HUS og så trykket øke til 5,5 bar på begge sider av reduksjonsventilen.
Vanskelig å teste i og med at jeg da må gå rundt til hele nabolaget å be de ikke bruke vann. Ei heller må de ha en lekkasje.
Men hvis det hadde kunne latt seg gjøre så ville det i praksis blitt akkurat som å stenge en ventil.
Vi er til dels helt enige, det har jeg også nevn lenger opp, ventilen er ikke akseptabel som en fullverdig tilbakeslagsventil. Imidlertid, du tester her noe annet enn vanlig driftstilstand. Rett ut av esken er ikke ventilen «spent opp" i bruk. Ventilen er åpen i retur fordi den aldri har fått opparbeidet stengetrykk inne. Står den åpen vil den aldri nå stengetrykk siden vannet har fritt løp ut i retning gata som her er helt åpen.
I btuk mpr en vvb vil ventilen nå 4 bar og stenge. Ekspanderer vann i vvb vil stengetrykket øke og øke. Om du nå får rørbrudd i gata, så er det fortsatt stengetrykk inne. Dersom du nå åoner en innekran, faller innetrykket til under stengetrykk og ventilen åpner i retur.
Sett fra vannverket er ikke ventilen god nok som tilbakeslagsventil. Se for deg føgende senario: Du begynner å fylle svømmebassenget med åpen slange. Ventilen begranser trykket til 4 bar. Det skjer et rørbrudd langt nede i gata. Inne forsvinner trykket grunnet manglende tilførsel og åpen slange ned i bassenget. Ventilen registrer for lavt innetrykk, åpner og bassenget suges ut i gata.
Det er nettopp slike senarier som stiller krav om en fullverdig tilbakeslagsventil, ikke bare en reduksjonsventil som i gitte situasjoner vil feile.
Helt uenig. Ventilen inn til cisterna er stengt av flottørventilen på innløpet. Flottørventilen blir holdt stengt av at flottøren løftes av vannet i cisterna. Så lenge vannet er på plass er flottørventilen som en stengt seteventil. Stengt i begge retninger.
I min barndom hadde vi en «fødekasse" på loftet. Denne leverte konstant trykk til vvb som dengang ikke var en trykkbereder, dvs den tålte ikke mer enn si 1 bars trykk. Med berederen i kjelleren og fødekassa på loftet fikk vi ca 0,6 bar på varmtvannet. Effektiv vannsparer i dusjen det der;)
Fødekassa var nær en tro kopi av en WC-cisterne med gatetrykk inn til flottørventilen og utløp i bunnen ned til vvb i kjelleren. Kassa holdt jevnt vannivå og trykket ble høydeforskjellen fra vannstanden i kassa ned til vvb.
Artig eksperiment og takk for utførlig forklaring.
Oppsetter lider i mine øyne av en vesentlig mangel, du måler ikke vannmengde. Om vi ser på din Gate. Dette er et helt avstengt volum. En bitte liten lekkasje, drypp drypp, gjennom reduksjonsventilen vil øke gatetrykket dramatisk etter to drypp. Vann er ikke komprimerbart.
Foreslår følgende oppsett:
Fra utekran, gatetrykk 5,5 bar, via kuleventil gate (kg) til sidegren til bøtte med stengt kuleventil avtapping (ka) . Trykkreduksjonsventil (tr) ekspansjonskar bare for litt mykgjøring og elastisitet. Kuleventil inne (ki) og til en ny hagekran med gatetrykk 5,5 bar.
Eksperiment:
Åpne gateinnløp kg og slipp på gatetrykk 5,5 bar. Innetrykket stiger til 4 bar. Øk innetrykket til 5,5 bar via ventil inne ki som settes åpen.
Steng innløpet kg og åpne avtapping ka. Dette tilsvarer at det er overtrykk inne grunnet ekspansjon i vvb og at det er oppstått rørbrudd ute i gata.
Hvor mye og hvor fort fylles avtappingsbøtta?
Hadde også ganske god elastisitet på denne første gangen i og med at det var 35m gardenaslange (som kan utvide seg ganske godt) som «gate « på ett tidspunkt.
Om den bare blør litt igjennom så er det nok til at ikke vvb skvetter. På 0 gatetrykk renner det rett igjennom ihvertfall om det ikke går akkurat like fort på 5,5 kilo er irrelevant. Enten er det tilbakeslagsfunksjon eller ikke.
For å snu på flisa da: hvorfor drypper det ikke av samtlige sikkerhetsventiler på alle vvb som er installert med reduksjonsventil og ikke ekspansjonskar? Vi som jobber med dette ser noen iløpet av ett år. Noen drypper og da måler vi trykket ofte til 9 i gata. Og må sette inn ekspansjonskar. Husk at gamle beredere gjerne tålte 10 bar før de lakk.
Vår tekniker, samt andre kollegaer mener at det ikke er tilbakeslagsfunksjon i nyere reduksjonsventiler, men må nok en uttalse fra Honeywell for å avgjøre dette. Jeg forstår ikke tegningen men er kanskje ikke alle som gjør det.
Denne skissen er enklere å forstå. Denne ventilen funksjonerer nær eksakt på samme måte som Honeywell D06 Skissen viser ventilen rett ut av esken uten noe vanntrykk. En ser at spiralfjæra trykker nedover mot det svarte, horisontale membranet og videre trykker seteventilen nederst helt åpen.
Vi setter på vann fra gata 5,5 bar inn fra venstre. Vann stømmer igjennom og ut til høyre til en åpn kran. Vi struper utløpet langsomt, trykk bygger seg opp etter seteventilen. Trykket inne øker og påvirker membranen som løfter mot spiralfjæra. Vi stenger mer og membranet stenger seteventilen mer og mer til seteventilen er helt tett, ikke noe mer vann slipper inn og innetrykket er 4 bar. Vannet vi slapp in gikk til vvb som varmer, vannet ekspanderer og trykket inne øker til 4,5, til 5,0 til 7 bar. Etter som trykket inne øker vil membranet løfte hardere. I tillegg vil trykket på innsiden presse seteventilen mot stengt.
Om en nå fjerner at trykk inn, så vil fortsatt memfranet løfte og tryket presse mot setevenilen.
Jeg kan ikke se dette annerledes enn at trykkreduksjonsventilen i denne situasjonen funksjonerer som tilbakeslagssperre og stenger ekspansjonsvannet fra vvb inne. Vvb vil skvette.
Når det nevns vvb som øyensynlig ikke skvetter, har en forsikret seg om at ingen kraner drypper og det ikke er snev av lekkasje i toalettet?