Jepp. Vi opplever dette ofte når vi bytter vvb at de begynner å skvette. Dette pga den ganle sikkerhetsventilen tålte mer før den løste ut (av og til noen tilfeller med gjengrodd sikkerhetsventiler men vi holder de utenfor.
Oppleves også av og til når vi bytter wc også da vi da tar bort en ørliten lekkasje (som gjerne ikke er aktiv før trykkøkningen).
Om en nå fjerner at trykk inn, så vil fortsatt memfranet løfte og tryket presse mot setevenilen.
Jeg kan ikke se dette annerledes enn at trykkreduksjonsventilen i denne situasjonen funksjonerer som tilbakeslagssperre og stenger ekspansjonsvannet fra vvb inne. Vvb vil skvette.
I praktisk test slipper vannet igjennom om jeg åpner gate kranen mot 0. Med fullt trykk på innsiden av hus. Både ved dumping og langsomt.
Her er en brauckmann (eller honeywell om du vil) med påmontert tilbakeslagsventil. Den er ikke så lett å se da den ikke er helt lik som de vanlige inspiserbare vi er ant til. (Og sånn sett sikkert ikke helt godkjent ihjt regelverket)
Hvorfor skulle de selge dette om det funksjonerer som du hevder?
Fordi en trykkreduksjonsventil vil åpne og ikke funksjonere som tibakeslagsventil dersom innetrykke forsvinner.
Som nevn lenger opp: Fyll svømmebassenget med åpen slange, gå ifra det og det oppstår et rørbrudd lenger nede i gata. Da faller innetrykket under stengetrykket på 4 bar og svømmebassenget suges tomt via hevertvirkning. Som nevnt, en trykkreduksjonsventil vil bare stenge for tilbakeløp så lenge den har kommet over stengetrykket på 4 bar. Med stengetrykk på innsiden har du tilbakeslagsfunksjon helt til trykket inne faller under 4 bar.
Om vi går helt tilbake til første post med foto av blått ekspansjonskar monter før trykkreduksjonsventien, så vildette karet ikke ha noen funksjon og vvb vil skvette fordi trykkreduksjonsventilen sperrer for vann tilbake til ekspansjonskaret. I tillegg får karet gatetrykk, ikke nedregulert trykk. Formålet med treykkreduksjonsventil her er dels at karet skal få optimale betingelser.
Trykkreduksjonsventilen åpner selv om innetrykket er tilstede på fullt. Testet i praktisk test.
Nei. I første post vil kun ventilen på vvb skvette dersom gatetrykket er høyere enn 9 bar. Trykkreduksjonsventil eller ei (selv om den er feilmontert) Er gatetrykket under 9 bar vil overtrykket inne gå tilbake gjennom trykkreduksjonsventilen og ut i gata. Skvetter ventilen på vvb på denne hytta btw? Du har jo tilbakeslagsventil så dersom gatetrykket er høyt nok så hjelper ikke ekspansjonskaret. https://www.physicsforums.com/threads/why-pressure-reducing-valve-doesnt-prevent-backflow.822366/ Vi får være fundamentalt uenige her. Men jeg viser til praktiske tester og uttalelser fra fagfolk. Gir du deg om honeywell svarer bekreftende på at det ikke er tilbakeslagsfunksjon i trykkreduksjonsventilen?
Skjermdump fra wikipedia fra en lengre artikkel om diverse regulatorer (skulle gjerne sett en bedre kildehenvisning akkurat her men den legger seg i dokumenthaugen)
Men jeg kan stenge ekspansjonskaret mitt hjemme? Har 2 beredere. Burde blåse i en av de om du er korrekt. Helt nye vannrør og inntak også nå (har ikke tilbakeslagsventil).
Trykkreduksjonsventil innstilt på 5,2.
Gatetrykk er litt varierende men mellom 7-9 bar (har manometer her)
Har tre manometere: 2 etter red vent og ett gatetrykk.
Det høres artig ut! Se til at alle kraner og toa et tett. Steng av ekspansjonskar og ta en god dusj så det går en god slump kaldt vann inn i vvb. Om du ikke når blåsetrykk, så burde du likevel få en markant trykkøkning etter som vannet i vvb varmes opp.
En ser tydelig at når ventilen først har fått opp trykk på innsiden, så er det ingen vei tilbakevtil gata. Dette gjelder også om nå gatetrykket forsvinner. Ventilen er stengtvfor tilbakestrømming så lenge trykket på innsiden av ventilen opprettholdes. Dersom ventilen er ørlite utett, vil gatetrykk sive inn i huset. Hvis ventilen har overtrykk inne, er ørlite utett og gatetrykket forsvinner, vil ventilen blø mot gata. Idet innetrykket faller under stengetrykket, si 4 bar, åpnes ventilen og innetrykket dreneres mot gata. I denne situasjonen bortfaller tilbakeslagssperrefunksjonen. (Puh, det ble et skikkelig langord etter tysk modell )
I det siste tilfellet der ventilen blør litt og innetrykket stiger grunnet oppvarming og ekspansjon i vvb vil det blinen konkurranse. Dersom innetrykket stiger og stiger, kan det stoppe ved ca gatetrykk dersom lekkasjen er stor nok relativt til vannutvidelsen. Er lekkasjen minimal, vil innetrykket blåses av i sikkerhetsventilen ved ca 9 bar.
Siste redigering: Thursday, January 2, 2025 9:22:54 PM av KjellG
Fikk tilbakemelding av Resideo (produsent) at denne ikke var egnet som tilbakeslagsventil. Svaret var litt kort da jeg spurte om det var noen scenarioer hvor den ville oppføre seg som en.
Karet har vært stengt hjemme og ikke overraskende følger manometeret gatetrykket. Ingen dam under vvb heller.
Ser også i videoen at det er vel ingen grunn for at ikke ett høyere trykk på innsiden kan dytte opp denne fjæra og sånn sett utligne trykket på gatesiden (jeg tegnet ei pil her) . Og det stemmer vel ganske greit med at honeywell skriver ett lite avsnitt om trykkutjevning i bruksanvisningen. Se også store norske leksikon https://snl.no/reduksjonsventil sitt bilde: her vil ett høyere innetrykk løfte ventilen og utjevne (tilbakeslag) men akkurat det blir litt synsing fra min side. Jeg forholder meg til hva praktisk test viser, erfaringer hos meg og kollegaer samt uttalelse fra produsent. Konklusjonen min er at en reduksjonsventil har gjennomstrømning bakover så lenge innetrykket er høyere enn innstilt trykk og gatetrykk.
Du hevder også at den er tett for tilbaleslag/at tilbakeslag er umulig om gatetrykket forsvinner. Hvorfor kan jeg da spyle tvers igjennom disse feil vei?
Oppleves også av og til når vi bytter wc også da vi da tar bort en ørliten lekkasje (som gjerne ikke er aktiv før trykkøkningen).
I praktisk test slipper vannet igjennom om jeg åpner gate kranen mot 0. Med fullt trykk på innsiden av hus. Både ved dumping og langsomt.
Hvorfor skulle de selge dette om det funksjonerer som du hevder?
https://bad.no/products/honeywell-d06-kombo-ventil
Fordi en trykkreduksjonsventil vil åpne og ikke funksjonere som tibakeslagsventil dersom innetrykke forsvinner.
Som nevn lenger opp: Fyll svømmebassenget med åpen slange, gå ifra det og det oppstår et rørbrudd lenger nede i gata. Da faller innetrykket under stengetrykket på 4 bar og svømmebassenget suges tomt via hevertvirkning. Som nevnt, en trykkreduksjonsventil vil bare stenge for tilbakeløp så lenge den har kommet over stengetrykket på 4 bar. Med stengetrykk på innsiden har du tilbakeslagsfunksjon helt til trykket inne faller under 4 bar.
Om vi går helt tilbake til første post med foto av blått ekspansjonskar monter før trykkreduksjonsventien, så vildette karet ikke ha noen funksjon og vvb vil skvette fordi trykkreduksjonsventilen sperrer for vann tilbake til ekspansjonskaret. I tillegg får karet gatetrykk, ikke nedregulert trykk. Formålet med treykkreduksjonsventil her er dels at karet skal få optimale betingelser.
Nei. I første post vil kun ventilen på vvb skvette dersom gatetrykket er høyere enn 9 bar. Trykkreduksjonsventil eller ei (selv om den er feilmontert)
Er gatetrykket under 9 bar vil overtrykket inne gå tilbake gjennom trykkreduksjonsventilen og ut i gata. Skvetter ventilen på vvb på denne hytta btw? Du har jo tilbakeslagsventil så dersom gatetrykket er høyt nok så hjelper ikke ekspansjonskaret.
https://www.physicsforums.com/threads/why-pressure-reducing-valve-doesnt-prevent-backflow.822366/
Vi får være fundamentalt uenige her. Men jeg viser til praktiske tester og uttalelser fra fagfolk. Gir du deg om honeywell svarer bekreftende på at det ikke er tilbakeslagsfunksjon i trykkreduksjonsventilen?
Skjermdump fra wikipedia fra en lengre artikkel om diverse regulatorer (skulle gjerne sett en bedre kildehenvisning akkurat her men den legger seg i dokumenthaugen)
Selvfølgelig, gitt riktig testforutsetninger:
Gatetrykk si 5,5 bar. Innstilt trykk si 4 bar. Laaang dusj og deretter avstengning av alle kraner. Vente til nytt vann er godt varmet opp.
Min påstand, innetrykket stiger opp mot blåsetrykk for sikkerhetsventil.
Men jeg kan stenge ekspansjonskaret mitt hjemme? Har 2 beredere. Burde blåse i en av de om du er korrekt. Helt nye vannrør og inntak også nå (har ikke tilbakeslagsventil).
Trykkreduksjonsventil innstilt på 5,2.
Gatetrykk er litt varierende men mellom 7-9 bar (har manometer her)
Har tre manometere: 2 etter red vent og ett gatetrykk.
Se til at alle kraner og toa et tett. Steng av ekspansjonskar og ta en god dusj så det går en god slump kaldt vann inn i vvb. Om du ikke når blåsetrykk, så burde du likevel få en markant trykkøkning etter som vannet i vvb varmes opp.
Her en til som viser hvordan ventilen oscillerer under tapping: https://www.youtube.com/watch?v=2RK3NSuJEuk
Og en som ligner veldig på Honewell, men her for luft https://www.youtube.com/watch?v=ZMY77vrobIo&t=103s
En ser tydelig at når ventilen først har fått opp trykk på innsiden, så er det ingen vei tilbakevtil gata. Dette gjelder også om nå gatetrykket forsvinner. Ventilen er stengtvfor tilbakestrømming så lenge trykket på innsiden av ventilen opprettholdes.
Dersom ventilen er ørlite utett, vil gatetrykk sive inn i huset. Hvis ventilen har overtrykk inne, er ørlite utett og gatetrykket forsvinner, vil ventilen blø mot gata. Idet innetrykket faller under stengetrykket, si 4 bar, åpnes ventilen og innetrykket dreneres mot gata. I denne situasjonen bortfaller tilbakeslagssperrefunksjonen. (Puh, det ble et skikkelig langord etter tysk modell
I det siste tilfellet der ventilen blør litt og innetrykket stiger grunnet oppvarming og ekspansjon i vvb vil det blinen konkurranse. Dersom innetrykket stiger og stiger, kan det stoppe ved ca gatetrykk dersom lekkasjen er stor nok relativt til vannutvidelsen. Er lekkasjen minimal, vil innetrykket blåses av i sikkerhetsventilen ved ca 9 bar.
Fikk tilbakemelding av Resideo (produsent) at denne ikke var egnet som tilbakeslagsventil. Svaret var litt kort da jeg spurte om det var noen scenarioer hvor den ville oppføre seg som en.
Karet har vært stengt hjemme og ikke overraskende følger manometeret gatetrykket. Ingen dam under vvb heller.
Ser også i videoen at det er vel ingen grunn for at ikke ett høyere trykk på innsiden kan dytte opp denne fjæra og sånn sett utligne trykket på gatesiden (jeg tegnet ei pil her) . Og det stemmer vel ganske greit med at honeywell skriver ett lite avsnitt om trykkutjevning i bruksanvisningen. Se også store norske leksikon https://snl.no/reduksjonsventil sitt bilde: her vil ett høyere innetrykk løfte ventilen og utjevne (tilbakeslag) men akkurat det blir litt synsing fra min side. Jeg forholder meg til hva praktisk test viser, erfaringer hos meg og kollegaer samt uttalelse fra produsent. Konklusjonen min er at en reduksjonsventil har gjennomstrømning bakover så lenge innetrykket er høyere enn innstilt trykk og gatetrykk.