Du hevder også at den er tett for tilbaleslag/at tilbakeslag er umulig om gatetrykket forsvinner. Hvorfor kan jeg da spyle tvers igjennom disse feil vei?
Du må skille mellom ventilen rett ut av esken og i en gitt driftssituasjon. Rett ut av esken er det ikke noe trykk etter ventilen og den er pip åpen begge veier. I drift mot en vvb har en oppnådd set-trykk på innsiden og ventilen er stengt. Så lenge stengetrykket bibeholdes er ventilen stengt for tilbakeslag. Om du tar bort gatetrykket, så er ventilen fortsatt stengt.
Fikk tilbakemelding av Resideo (produsent) at denne ikke var egnet som tilbakeslagsventil. Svaret var litt kort da jeg spurte om det var noen scenarioer hvor den ville oppføre seg som en.
Karet har vært stengt hjemme og ikke overraskende følger manometeret gatetrykket. Ingen dam under vvb heller.
Ser også i videoen at det er vel ingen grunn for at ikke ett høyere trykk på innsiden kan dytte opp denne fjæra og sånn sett utligne trykket på gatesiden (jeg tegnet ei pil her) . Og det stemmer vel ganske greit med at honeywell skriver ett lite avsnitt om trykkutjevning i bruksanvisningen. Se også store norske leksikon https://snl.no/reduksjonsventil sitt bilde: her vil ett høyere innetrykk løfte ventilen og utjevne (tilbakeslag) men akkurat det blir litt synsing fra min side. Jeg forholder meg til hva praktisk test viser, erfaringer hos meg og kollegaer samt uttalelse fra produsent. Konklusjonen min er at en reduksjonsventil har gjennomstrømning bakover så lenge innetrykket er høyere enn innstilt trykk og gatetrykk.
Det er korrekt at denne ventilen ikke er en fullverdig tilbakeslagsventil. Aldri sagt noe annet, men den kan i gitte situasjoner sperre for tilbakeslag. Når målt trykk på innsiden hjemme øker til gatetrykk og ikke øker over dette, så skyldes dette at varmeutvidelsen i vvb er langsom og at ventilen blør svakt mot gata. Øk trykket på innsiden litt raskere og trykket inne stiger. Ved din pil vil et øket trykk inne løfte hardere opp mot fjæra og seteventilen stenges hardere. I tillegg virker innetrykket under seteventilen og øker stengetrykket ytterligere. Så lenge innetrykket er over set-trykk vil seteventilen forbli stengt. Illustrasjonen i SNL avviker fra alt jeg ellers har sett og er for meg uforståelig. Tegningen i ditt bilde er korrekt og greit. Om en ser bort fra blødning, så er jeg uenig i din konklusjon. Ventilen vil stenge for retur enten helt til blåsetrykk for vvb eller ved gatetrykk om den blør. Dette fremgår av skissen du vedlegger.
Du hevder også at den er tett for tilbaleslag/at tilbakeslag er umulig om gatetrykket forsvinner. Hvorfor kan jeg da spyle tvers igjennom disse feil vei?
Du må skille mellom ventilen rett ut av esken og i en gitt driftssituasjon. Rett ut av esken er det ikke noe trykk etter ventilen og den er pip åpen begge veier. I drift mot en vvb har en oppnådd set-trykk på innsiden og ventilen er stengt. Så lenge stengetrykket bibeholdes er ventilen stengt for tilbakeslag. Om du tar bort gatetrykket, så er ventilen fortsatt stengt.
Stemmer ikke. Den holder ikke stengt. Har jo testet det. Bygd opp trykk etter ventil og åpnet mot gate. Renner rett igjennom ved pip åpen gate og også ved gate litt åpen og også med gate over set trykk.
Ser vi jo hver gang vi skrur av en også forsåvidt.
Gitt et vertikalt rør. I røret er en traktformet innsnevring oppe i trakta ligger en tung kule og røret fortsetter. Mao en helt vanlig tilbakeslagsventil.
Sett på vann fra undersiden og det strømmer opp forbi kula. Fjern vanntilførselen slik at røret er tørt under kula. Vil vannet over kula renne ned? Vil der renne ned om du øker vanntrykket over kula? Selvfølgelig ikke, banalt.
Vekten av kula og vekten av vannet over vil stenge for tilbakeløp. Vi antar frisk og ideell pakning i trakta.
Nøyaktig tilsvarende skjer i en trykkreduksjonsventil. Trykket mot løftemembranen stenger seteventilen. Det er jo selve hovedfunksjonen til en trykkreduksjonsventil, det er derfor den er der. Vanntrykket mot undersiden av seteventilen bidrar også til å stenge denne. Mer trykk, jo hardere stengt. «Trykket er for høyt, steng, steng, steng . Vannet kan ikke flyte tilbake til en trykkløs gate, gitt at seteventilen har ok pakning og ikke blør.
Om du kommer til et annet resultat, så må du ta utgangspunkt i figuren du viser og forklare mekanismen som åpner seteventilen. Ved økende innetrykk vil dette enten nå blåsetrykk, eller ventilen vil blø til gatetrykk om dette er lavere enn blåsetrykk. Dersom innetrykket synker til under set-trykk vil ventilen åpne i begge retninger. Det er derfor den ikke er godkjent som en fullverdig tilbakeslagsventil.
Ikke gitt ett vertikalt rør eller noe kuler (forsåvidt ikke slik de fleste tilbakeslagsventilen er heller) eller wc flottører eller annet. Gitt en trykkreduksjonsventil.
Nei kan ikke forklare det men det er slik i praksis…. Vi blir vel enige når du har montert noen titals og ser hva som skjer i felten. Vannet går rett igjennom.
Nei, jeg kommer nok ikke ril å montere noen trykkreduksjonsventil siden jeg ikke er rørlegger, men er i stand til å lese denne tegningen. Her fremgår det krystallklart for meg, at under gitte betingelser vil denne ventilen sperre for tilbakeslag.
Det gjøres også oppmerksom på at hus bygget etter Tek10 eller nyere (etter 1. juli 2010) skal ha godkjent tilbakeslagsventil kategori 2. Kommunen har også hjemmel til å kreve tilbakeslagsventil i eldre bygninger dersom en risikovurdering viser at dette er fornuftig.
Kommunen har etter en vurdering kommet til at det ikke generelt kreves tilbakeslagsventil for alle eldre hus pr nå, forutsatt at disse har eller installerer trykkreduksjonsventil. Bakgrunnen for dette, er at trykkreduksjonsventilen også har tilbakeslagsfunksjon, selv om den ikke er godkjent for kategori 2.
Avgjørelsen kan endres dersom det oppleves problemer med tilbakeslag. Vi oppfordrer imidlertid alle til å ha godkjent tilbakeslagsventil, da huseier vil være ansvarlig dersom det skjer et tilbakeslag som forurenser drikkevannet på nett. Gårdsbruk og industri må ha tilbakeslagsventil, også om bygningene/va-anlegget er bygget før 2010. Vær oppmerksom på at installasjon av tilbakeslagsventil også krever at det finnes eller installeres ekspansjonskar.
Som nevnt i tidligere innlegg har gamle trykkreduksjonsventiler tilbakeslagsfunkskjon pga virkemåte. Dette ifølge rørleggerkollegaer og hvis du ser i physicstoday linken ser du også den andre typen. Jeg kjenner ikke til de men har sett det selv. Trykkreduksjonsventiler av nyere dato, braukman d06f har ikke.
Men finn noe bedre kildemateriale enn kommunene er så mye som er feil på disse sidene når det gjelder mye rart.
Generelt har ikke regler tilbakevirkende kraft så litt spesielt at de må koste på seg en vurdering. Spesielt når risikoen for helseplage ved tilbakeslag er knøttliten.
Du må skille mellom ventilen rett ut av esken og i en gitt driftssituasjon.
Rett ut av esken er det ikke noe trykk etter ventilen og den er pip åpen begge veier.
I drift mot en vvb har en oppnådd set-trykk på innsiden og ventilen er stengt. Så lenge stengetrykket bibeholdes er ventilen stengt for tilbakeslag. Om du tar bort gatetrykket, så er ventilen fortsatt stengt.
Det er korrekt at denne ventilen ikke er en fullverdig tilbakeslagsventil. Aldri sagt noe annet, men den kan i gitte situasjoner sperre for tilbakeslag.
Når målt trykk på innsiden hjemme øker til gatetrykk og ikke øker over dette, så skyldes dette at varmeutvidelsen i vvb er langsom og at ventilen blør svakt mot gata. Øk trykket på innsiden litt raskere og trykket inne stiger.
Ved din pil vil et øket trykk inne løfte hardere opp mot fjæra og seteventilen stenges hardere. I tillegg virker innetrykket under seteventilen og øker stengetrykket ytterligere. Så lenge innetrykket er over set-trykk vil seteventilen forbli stengt.
Illustrasjonen i SNL avviker fra alt jeg ellers har sett og er for meg uforståelig. Tegningen i ditt bilde er korrekt og greit.
Om en ser bort fra blødning, så er jeg uenig i din konklusjon. Ventilen vil stenge for retur enten helt til blåsetrykk for vvb eller ved gatetrykk om den blør. Dette fremgår av skissen du vedlegger.
Stemmer ikke. Den holder ikke stengt. Har jo testet det. Bygd opp trykk etter ventil og åpnet mot gate. Renner rett igjennom ved pip åpen gate og også ved gate litt åpen og også med gate over set trykk.
Ser vi jo hver gang vi skrur av en også forsåvidt.
Sett på vann fra undersiden og det strømmer opp forbi kula. Fjern vanntilførselen slik at røret er tørt under kula. Vil vannet over kula renne ned? Vil der renne ned om du øker vanntrykket over kula? Selvfølgelig ikke, banalt.
Vekten av kula og vekten av vannet over vil stenge for tilbakeløp. Vi antar frisk og ideell pakning i trakta.
Nøyaktig tilsvarende skjer i en trykkreduksjonsventil. Trykket mot løftemembranen stenger seteventilen. Det er jo selve hovedfunksjonen til en trykkreduksjonsventil, det er derfor den er der. Vanntrykket mot undersiden av seteventilen bidrar også til å stenge denne. Mer trykk, jo hardere stengt. «Trykket er for høyt, steng, steng, steng . Vannet kan ikke flyte tilbake til en trykkløs gate, gitt at seteventilen har ok pakning og ikke blør.
Om du kommer til et annet resultat, så må du ta utgangspunkt i figuren du viser og forklare mekanismen som åpner seteventilen. Ved økende innetrykk vil dette enten nå blåsetrykk, eller ventilen vil blø til gatetrykk om dette er lavere enn blåsetrykk. Dersom innetrykket synker til under set-trykk vil ventilen åpne i begge retninger. Det er derfor den ikke er godkjent som en fullverdig tilbakeslagsventil.
Nei kan ikke forklare det men det er slik i praksis…. Vi blir vel enige når du har montert noen titals og ser hva som skjer i felten. Vannet går rett igjennom.
Her fremgår det krystallklart for meg, at under gitte betingelser vil denne ventilen sperre for tilbakeslag.
Det gjøres også oppmerksom på at hus bygget etter Tek10 eller nyere (etter 1. juli 2010) skal ha godkjent tilbakeslagsventil kategori 2. Kommunen har også hjemmel til å kreve tilbakeslagsventil i eldre bygninger dersom en risikovurdering viser at dette er fornuftig.
Kommunen har etter en vurdering kommet til at det ikke generelt kreves tilbakeslagsventil for alle eldre hus pr nå, forutsatt at disse har eller installerer trykkreduksjonsventil. Bakgrunnen for dette, er at trykkreduksjonsventilen også har tilbakeslagsfunksjon, selv om den ikke er godkjent for kategori 2.
Avgjørelsen kan endres dersom det oppleves problemer med tilbakeslag. Vi oppfordrer imidlertid alle til å ha godkjent tilbakeslagsventil, da huseier vil være ansvarlig dersom det skjer et tilbakeslag som forurenser drikkevannet på nett. Gårdsbruk og industri må ha tilbakeslagsventil, også om bygningene/va-anlegget er bygget før 2010. Vær oppmerksom på at installasjon av tilbakeslagsventil også krever at det finnes eller installeres ekspansjonskar.
Min fremheving.
Men finn noe bedre kildemateriale enn kommunene er så mye som er feil på disse sidene når det gjelder mye rart.
Generelt har ikke regler tilbakevirkende kraft så litt spesielt at de må koste på seg en vurdering. Spesielt når risikoen for helseplage ved tilbakeslag er knøttliten.