10,614    21    6  

"Ventetid" varmtvann

 646     Ølen     0
Flytta akkurat inn i helt nytt hus og lurer litt på noe vann..

Hvor lang tid bør jeg forvente at det tar før jeg har varmtvann i kranen med dagens standard?
Når jeg slår kranen på maks varme og full åpning tar det 30sekunder før det er antydning til noe varmtvann.
Syns det virker unormalt mye i nytt hus i 2015??

   #1
 2,435     Hordaland     1
Rør-i-rør system har sine ulemper. Høres ut som et langt strekk? Står du på badet i 3 etasje, med varmtvannstank og fordeling i kjelleren? Smile
Signatur
   #2
 3,412     Akershus     0
30 sekunder er lenge å vente, spesielt siden man får denne ventetiden så ofte.

En tommelfingerregel er at det kan ta rundt et sekund for hver meter mellom varmtvannsbereder og kran. Så etterhvert som husene blir større, risikerer man at det blir stadig lengre ventetid...

Noen velger store rørdimensjoner for å slippe susing fra rørene eller for å få fram mer vann. Da tar det desto lengre tid...

Så 30 sekunder er nok ikke helt unormalt. Det KAN jo være en eller annen feilkobling, men det er vanskelig å konkludere med dette ut i fra opplysningene som er gitt. 30 sekunder ventetid er neppe reklamasjonsgrunn i seg selv.

Varmtvannsberederen bør plasseres noenlunde nært de stedene man trenger varmt vann.

Alternativt kan man se på mindre utbredte løsninger, som on-demand varmtvannsbereder plassert nært hvert enkelt tappested, eller en loop der det alltid sirkulerer varmtvann.

Signatur
  (trådstarter)
   #3
 646     Ølen     0
Har lest om sirkulasjonspumpe ja. Bare litt sent nå. Irriterende at rørlegger ikke fåreslo dette. Tank i kjeller ja. Men går ca rett opp og ikke for lange strekk.
   #4
 25,345     Akershus     1
Nå er det vel på kjøkkenet dette problemet oppleves størst? Et alternativ er en 5l vvb i kjøkkenbenken koblet inn på vv-røret?

Gjennomstrømningsvannvarmer er et alternativ, men har et vasst effektkrav! 15-20kW
Signatur
   #5
 2,435     Hordaland     1
Vil nå påstå håndvask på bad er det største problemet. På kjøkkenet bruker man gjerne varmtvann flere ganger når man er der, slik at det kun er første tappingen hvor man har noe ventetid. Litt mer kjedelig å vente i 30 sekunder hver gang man skal vaske hendene etter å ha vært en rask tur innom toalettet...
Signatur
   #6
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Kan du installere en mini bereder som buffer? F.eks 20 liter. Da får du momentant varmt vann. Hvis denne tanken får vannet fra varmtvann kursen din, så vil du merke lite til kaldt vann. 20 liter vann holder til håndvask. Dusjen er noe annet, men hvis du har "Rainshower" dusj med ditto forbruksmengde (ikke sparedusj..) så går det ikke lange tiden før vannet er varmt der.

Bruk av sirkulerende varmtvann er kostbart, fordi du må sirkulere vann som er 70-80 grader med tilhørende tap av varme. Det er best egnet for enheter med masse mennesker. Det er også større mulighet for salmonella, noe som er god grunn til å droppe hele prosjektet med sirkulerende varmtvann.
   #7
 2,435     Hordaland     0
I og med at dette er et nytt hus, så er det nok lagt opp rør-i-rør anlegg. Det vil si at det går separate rør fra samlestokken (som vanligvis er plassert i nærhet av varmtvannstank) til hvert enkelt uttak i boligen.

Sirkulerende varmtvann blir benyttet både som tiltak for å hindre salmonella, og for å slippe "ventetiden". Sirkulerende varmtvann blir benyttet på større bygg, hvor vannet sirkulerer til samlestokker som er plassert rundt på bygget. Som et alternativ til sirkulasjonssystem blir det brukt mye varmekabel på vannrørene, for å beholde temperaturen.

I et vanlig bolighus kan man benytte 20 liters beredere for å oppnå momentant varmtvann. Ulempen er at man må montere det på hvert enkelt uttak, på grunn av at hvert enkelt uttak har separate rør tilbake til samlestokken.
Signatur

  (trådstarter)
   #8
 646     Ølen     0
Det er 2 samlestokker. Fra disse og ut til forbruk er lengste rør 3m.
Så sirkulasjon hadde nok gjort susen men litt sent nå :p
   #9
 2,855     0
...og frem til den samlestokken som er lengst unna bereder, så er det da kanskje også lagt et ganske grovt varmtvann-tilførselsrør? Ikke en god løsning, som du nå har oppdaget...
   #10
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Problemet med sirkulerende varmtvann er at dette vannet kan varme opp omliggende kaldtvannsrør og dermed stimulerer bakterievekst. Jeg vil tro at en buffertank er lurest for en bolig.
   #11
 25,345     Akershus     0
Med god isolasjon blir det vel ikke så mye? Varmesmitting vil en jo også ha dersom det jevnlig tappes vv. En sirk-pumpe tar også mindre plass enn 1-3 buffertanker. Varmetapet vil delvis komme boligen tilgode.

Uansett, et problem med større hus og våt-funksjoner spredd rundt. Tidligere forsøkte en å bygge bad og kjøkken på hver sin side av "våtveggen" med vvb i kjelleren, rett under.
Signatur
   #12
 6,009     Finnmark     0
Det er 2 samlestokker. Fra disse og ut til forbruk er lengste rør 3m.
Så sirkulasjon hadde nok gjort susen men litt sent nå :p


Hvor langt er det fra vvb til ulike kraner?
Noe er feil dersom det går 30 sekunder før det kommer varmtvann og det er relativi kort lengde....
Mulig at RiR ikke går korteste vei men innom noen punkter på veien?.......har sett mye rare RiR installasjoner Wink

Dessverre så bygges endel nye hus uten å ta slike hensyn, med teknisk rom lengst mulig borte fra våtrom/ kjøkken!
Signatur
   #13
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     1
30 sekunder høres helt utrolig ut. Hvor langt er strekket?

Jeg bruker Sanipex, som burde vært førstevalget for selvbyggere. Viser til side 19 som da tilsier ventetid på 6.3 sekunder ved 16mm rør, 12m. I alle tilfeller maks 10 sekunder.

http://www.armaturjonsson.no/novus/upload/tab1//13016%20JRG%20Sanipex%20Tek.%20V.2.pdf

Hva legionella angår, så er problemstillingen varme rør som varmer opp kaldtvannsrør høyst aktuell. Sirkulerene varmtvann vil i høyere grad avgi varme til omgivelsene. Dette er velkjent også for de som legger vannbåren varme, da man skal være forsiktig å legge VBV rør i teknisk sjakt med VVS. Trase må derfor vurderes under bygging.
Siste redigering: Saturday, June 20, 2015 4:20:27 PM av Hondaen
   #14
 5,232     Sørlandet     0
Sjekket siler og blandeventilen på VVB? Jeg opplever lenger ventetid dersom det er mye rusk i dette. Vet det høres snålt ut men sånn det oppleves:/
   #15
 2,435     Hordaland     1
Hva legionella angår, så er problemstillingen varme rør som varmer opp kaldtvannsrør høyst aktuell. Sirkulerene varmtvann vil i høyere grad avgi varme til omgivelsene. Dette er velkjent også for de som legger vannbåren varme, da man skal være forsiktig å legge VBV rør i teknisk sjakt med VVS. Trase må derfor vurderes under bygging.

Det er riktig at varmtvannsrør avgir en viss varme. Vanligvis isoleres rørene godt, og det tas normalt hensyn ved montering slik at det er tilstrekkelig avstand mellom varmtvannsrør og kaldvannsrør.

Problemstilling med legionellafare i kaldtvannsrør kan oppstå av langt flere årsaker enn sirkulerende varmtvann. Det er ikke bare vannbåren gulvvarme som avgir smittevarme til kaldvannsrør, men også elektriske varmekabler og varmefolie. Vannbåren varme har ofte en lavere temperatur enn elektriske varmekabler, slik at problemstillingen med smittevarme er langt høyere med elektriske varmekabler i etasjeskiller og støpte betongplater.
Signatur
   #16
 4,269     1
Hva med buffertank i koblet til samlestokken i andre etasje? Hvis det er maks 3 meter fra samlestokk til uttak bør varmt vann ved samlestokk løse problemet for uttakene som er knyttet til denne til en rimeligere kostnad?
   #17
 5     0
Kan jo montere en grohe red duo på kjøkkenet, da får du kokende vann rett i kjøkkenkrana og null ventetid!
Dette er en egen kran og en liten varmtvannsbereder under benken med vann som holder 100 grader.
Vi har en og er strålende fornøyd.
Vanlig varmtvann kommer og fra denne, så det blir fort varmt det og.
   #18
 6     0
Langt og stor dimensjon på røret til samlestokken?
Kan gå ned i dim på den kansje men da blir jo og samtidighetsfaktoren redusert men det har kansje ikkje noke og bety vist samlestokken forsyner f.eks kun ett bad...
   #19
 2,435     Hordaland     0
Hva med buffertank i koblet til samlestokken i andre etasje? Hvis det er maks 3 meter fra samlestokk til uttak bør varmt vann ved samlestokk løse problemet for uttakene som er knyttet til denne til en rimeligere kostnad?

Tenker du at buffertanken skal fylles opp med varmtvann fra hovedtanken - altså uten egen varmekoble? I så tilfelle vil denne bli nedkjølt hver natt, slik at en må tappe vann i lang tid hver morgen før vannet i buffertanken er byttet ut med nytt varmtvann. Høres ikke særlig økonomisk ut.
En 20 liters varmtvanntank plassert på tilførselen til samlestokken, som en buffertank med varmekoble, kunne kanskje fungert. Men igjen - det spørs hvor fordelingsskapet er plassert og hvordan dette vil se ut estetisk.
Signatur
   #20
 6,009     Finnmark     0
Tror at noe er feilmontert, kanskje i forbindelse med vvb?
Signatur
   #21
 25,345     Akershus     0
Buffertanken står innskutt på rør fra vvb og har egen varmekolbe. OSO leverer en på 5 l. Den behøver ikke være så stor da den bare leverer "øyeblikksvann". Tapper du mye, kan du få en dipp i temperatur, men mindre enn ventetiden da du får noe gjennomstrømningsvirkning og noe innblanding.
Signatur