Tull, vas og tullball. Om du bor i "grisgrendt strøk" har du oftest dårlige kortslutningsstrømmer på inntaket, grunnet lang avstand fra trafokiosken til everket. Om du har 10m inntakskabel til sikringsskapet og 20 meter fra sikring til stikk har du enda dårligere kortslutningsstrømmer i stikkontakten. Om du da har 100m 2x1,5 skjøteledning etter der igjen vil sikringen PÅ LANGT NÆR løse ut momentant! Den vil løse ut, men etter gitt tid grunnet OVERBELASTNING.
En 16C-automat løser "garantert" (det er slik det står i boka..) ut ved 160A, om du da f.eks. har Ikmin 250A på inntaket (som meg), sørger nok skjøteledninga/lengden på kursen for at det er mindre enn 160A kortslutningsstrøm i enden av denne.
Skal sies at jeg hadde gitt en lang en i dette om jeg av en eller annen grunn trengte 100m skjøteledning, men elektroteorien dere prøver dere på er nok way out of reach.
Beklager, men jeg skjønner det fremdeles ikke. Jeg bryr meg katta om hva Ik-min er i inntaket så lenge det er mer enn hva som vil bli Ik-min på hver enkelt kurs. En C16A vil momentanutløse ved 5 ganger merkestrøm, altså 80A.
Hvis jeg er helt på jordet, forklar meg hvor jeg sporer av.
Kortsluttningsstrøm er et litt stort tema men noen ting er det mulig å forklare ganske kort. I alle normale installasjoner så leverer E-verket strøm inn til husveggen. Da er kortsluttningsstrømmen mindre enn direkte på trafoklemmene. Den er redusert pga. motstanden i ledningene mellom trafoen og huset. Videre blir kortsluttningsstrømmen (Ik) redusert ytterligere til den kommer til sikringsskapet. I normale anlegg snakker vi om Ik2min på 0,25-2kA inn på sikringsskapet. Hvis vi da bruker en automat C16 i skapet så vil den ha en I5 (minste strømmen som garanterer momentan utkobling) på 160A. Vi ser da at det har veldig mye å si hvor stor strømmen inn på tavla er. Og den største reduksjonen kommer i kursledningene pga at de er så tynne at motstanden i dem er høyere.
Hvis du ønsker regneeksempel så kan jeg gi deg to. God kortsluttningsstrøm inn på automaten 2kA etter denne kan en ha 44meter med 2x1,5 før Ik2min er under 160A. Dårlig kortsluttningsstrøm inn på automaten 0,25kA, etter denne kan du ha 17meter med 2x1,5 før Ik2min kommer under 160A.
Kabelmotstanden er et produkt av ledningsevnen, tverrsnittet og lengden.
Ok. Jeg skal innrømme at jeg er elektroniker og ikke elektriker, har full kontroll på Ohm's lov
Det hele er egentlig snakk om Ohms. Man beregner/måler hvilken strøm det vil gå i kretsen fra kraftverk til enden av skjøteledning ved kortslutning. Det finnes formler for dette, men det er egentlig bare beregning av motstand og induktans.
Konduktans/resistans for ledning finner man lett ut selv ved å benytte det respektive materialets ledningsevne.
Vanligvis benytter man målinger og databeregning for å finne strømmen.
God kortsluttningsstrøm inn på automaten 2kA etter denne kan en ha 44meter med 2x1,5 før Ik2min er under 160A. Dårlig kortsluttningsstrøm inn på automaten 0,25kA, etter denne kan du ha 17meter med 2x1,5 før Ik2min kommer under 160A.
Eg forsøkte meg på eit lite regneark, men får ikkje heilt verdiane du oppgav til å stemme, eg kjem til 55 & 21 m for å få 160A ute i kretsen. Kva kan vera galt med oppsettet under? Eg har eit mål om å læra meg dette....
God kortsluttningsstrøm inn på automaten 2kA etter denne kan en ha 44meter med 2x1,5 før Ik2min er under 160A. Dårlig kortsluttningsstrøm inn på automaten 0,25kA, etter denne kan du ha 17meter med 2x1,5 før Ik2min kommer under 160A.
Eg forsøkte meg på eit lite regneark, men får ikkje heilt verdiane du oppgav til å stemme, eg kjem til 55 & 21 m for å få 160A ute i kretsen. Kva kan vera galt med oppsettet under? Eg har eit mål om å læra meg dette....
Utgangspunktet mitt var at en går ut ifra 230 volt ved trafoen og regner seg nedover fra den. Hvis tilførselskabelen har en motstand på 0,08855 Ohm vil Ik2min bli 2kA. Hvis tilførselskabelen har en motstand på 0,7084 Ohm vil Ik2min bli 0,25kA. Jeg vil anta at forskjellen på våre regnestykker er at du ikke har regnet med kabelen mellom trafo og automat. Husk også på faktoren 0,77 for å finne Ik2min.
Ganga med 0,77 stemmer lengdene ja. Men eg trudde at oppgitte Ik2min på 0,25 & 2 kA var korrigert med 0,77 allerede? og at dei vart oppgitt i tavla og ikkje på trafo? Og da vert det jo ganga med 0,77 to ganger?
For å få Ik2min på 2kA i tavla må foranliggende kabler være på 0,08855 Ohm. 230 volt delt på 0,08855 Ohm= 2597A Dette er Ik2max. Korrigert med 0,77 finner vi Ik2min ca 2000A.
Det samme for 250A, foranliggende kabler på 0,7084 Ohm. 230/0,7084x0,77=250A.
For å finne totalmotstanden ved 160A så deler vi 230/160x0,77. Det gir en total motstand mellom trafoklemmene og 160A punktet på 1,107 Ohm. Dette er den totale motstanden i kretsen hvis Ik2min skal være 160A. Håper det ble bedre å forstå nå?
Dette har vel beveget seg litt bort fra temaet....
Men. Det er da ravende likegyldig hvor lang ledningen er? Hvis den er svært lang kan du kortslutte den i enden og den vil bli en varmeovn. Så lenge den ikke er rullet opp fungerer det greit. Det er strømmen gjennom kabelen som løser ut sikringen, enten en strømspiker eller en høy langtidsbelastning.
Det eneste som kan være et problem er at motoren på saga kan brenne hvis den får for høy seriemotstand.
Nei, en motor er ikke det samme som en varmeovn. Den drar veldig høy strøm i startøyeblikket. Det gjør ikke en varmeovn.
Nei det er ikke likegyldig hvor lang skjøteledningen er. Hvis den blir for lang vil det kunne ta for lang tid før en kortsluttning blir utkoblet, og kabelen vil kunne begynne å brenne. Vi er jo ikke så veldig redde for om en eller annen brenner opp en skjøteledning, vi er redde for at noen uten kunnskap brenner ned huset og kona og barna.
Vi er redde for brann, det er derfor vi terper oppatt og oppatt på dette.
Hvis du tror at dette bare er en teoretisk fare kan du lese deg opp på temaet.
Som trådstarter får jeg takke alle for svar på mitt spørsmål, jeg har fått mye informasjon rundt dette med sagen som knekker sikringene mine...), og jeg har lært mye om strøm og el, og det er nyttig info.. ;D
Konklusjonen min er nok at jeg får bytte fra B13 til C13 sikringer her hjemme hos meg, jeg vil uansett ikke gjøre noe som "kan" ødelegge den nyinnkjøpte sagen min, og dette med en eller annen form for startstrømbegrenser blir da uaktuellt.
Beklager, men jeg skjønner det fremdeles ikke. Jeg bryr meg katta om hva Ik-min er i inntaket så lenge det er mer enn hva som vil bli Ik-min på hver enkelt kurs. En C16A vil momentanutløse ved 5 ganger merkestrøm, altså 80A.
Hvis jeg er helt på jordet, forklar meg hvor jeg sporer av.
I alle normale installasjoner så leverer E-verket strøm inn til husveggen. Da er kortsluttningsstrømmen mindre enn direkte på trafoklemmene. Den er redusert pga. motstanden i ledningene mellom trafoen og huset. Videre blir kortsluttningsstrømmen (Ik) redusert ytterligere til den kommer til sikringsskapet.
I normale anlegg snakker vi om Ik2min på 0,25-2kA inn på sikringsskapet.
Hvis vi da bruker en automat C16 i skapet så vil den ha en I5 (minste strømmen som garanterer momentan utkobling) på 160A.
Vi ser da at det har veldig mye å si hvor stor strømmen inn på tavla er.
Og den største reduksjonen kommer i kursledningene pga at de er så tynne at motstanden i dem er høyere.
Hvis du ønsker regneeksempel så kan jeg gi deg to.
God kortsluttningsstrøm inn på automaten 2kA etter denne kan en ha 44meter med 2x1,5 før Ik2min er under 160A.
Dårlig kortsluttningsstrøm inn på automaten 0,25kA, etter denne kan du ha 17meter med 2x1,5 før Ik2min kommer under 160A.
Kabelmotstanden er et produkt av ledningsevnen, tverrsnittet og lengden.
Konduktans/resistans for ledning finner man lett ut selv ved å benytte det respektive materialets ledningsevne.
Vanligvis benytter man målinger og databeregning for å finne strømmen.
Eg forsøkte meg på eit lite regneark, men får ikkje heilt verdiane du oppgav til å stemme, eg kjem til 55 & 21 m for å få 160A ute i kretsen.
Kva kan vera galt med oppsettet under?
Eg har eit mål om å læra meg dette....
Utgangspunktet mitt var at en går ut ifra 230 volt ved trafoen og regner seg nedover fra den.
Hvis tilførselskabelen har en motstand på 0,08855 Ohm vil Ik2min bli 2kA.
Hvis tilførselskabelen har en motstand på 0,7084 Ohm vil Ik2min bli 0,25kA.
Jeg vil anta at forskjellen på våre regnestykker er at du ikke har regnet med kabelen mellom trafo og automat.
Husk også på faktoren 0,77 for å finne Ik2min.
Spør gjerne hvis det er noe jeg kan bidra med!
Men eg trudde at oppgitte Ik2min på 0,25 & 2 kA var korrigert med 0,77 allerede?
og at dei vart oppgitt i tavla og ikkje på trafo?
Og da vert det jo ganga med 0,77 to ganger?
230 volt delt på 0,08855 Ohm= 2597A Dette er Ik2max. Korrigert med 0,77 finner vi Ik2min ca 2000A.
Det samme for 250A, foranliggende kabler på 0,7084 Ohm.
230/0,7084x0,77=250A.
For å finne totalmotstanden ved 160A så deler vi 230/160x0,77. Det gir en total motstand mellom trafoklemmene og 160A punktet på 1,107 Ohm.
Dette er den totale motstanden i kretsen hvis Ik2min skal være 160A.
Håper det ble bedre å forstå nå?
Men. Det er da ravende likegyldig hvor lang ledningen er? Hvis den er svært lang kan du kortslutte den i enden og den vil bli en varmeovn. Så lenge den ikke er rullet opp fungerer det greit.
Det er strømmen gjennom kabelen som løser ut sikringen, enten en strømspiker eller en høy langtidsbelastning.
Det eneste som kan være et problem er at motoren på saga kan brenne hvis den får for høy seriemotstand.
Nei, en motor er ikke det samme som en varmeovn. Den drar veldig høy strøm i startøyeblikket. Det gjør ikke en varmeovn.
Hvis den blir for lang vil det kunne ta for lang tid før en kortsluttning blir utkoblet, og kabelen vil kunne begynne å brenne. Vi er jo ikke så veldig redde for om en eller annen brenner opp en skjøteledning, vi er redde for at noen uten kunnskap brenner ned huset og kona og barna.
Vi er redde for brann, det er derfor vi terper oppatt og oppatt på dette.
Hvis du tror at dette bare er en teoretisk fare kan du lese deg opp på temaet.
Som trådstarter får jeg takke alle for svar på mitt spørsmål, jeg har fått mye informasjon rundt dette med sagen som knekker sikringene mine...
Konklusjonen min er nok at jeg får bytte fra B13 til C13 sikringer her hjemme hos meg, jeg vil uansett ikke gjøre noe som "kan" ødelegge den nyinnkjøpte sagen min, og dette med en eller annen form for startstrømbegrenser blir da uaktuellt.
Tusen Takk alle sammen
MVH
Svein-Egil