13,006
23
0
Dimming i KNX-systemet, produkttips og oppsett
3,217
0
Såvidt jeg har forstått man tre mulige alternativer for dimming i ett KNX-system. Det første alternativet er en "vanlig" dimmer som er i sikringsboksen, noen som har noen ok modeller som støtter LED ordentlig? Alternativ 2 er å ha lysarmaturer som lar seg styre direkte over EIB/KNX, i hvor stor grad finnes dette? Alternativ 3 er å ha lys som lar seg styre av DALI, og ha en overgang til DALI fra knx. Hvor godt er utvalget i lamper som støtter dette? Tips til hva som er det beste?
På meg virker det som man i praksis enten må "dimme direkte" (dva alt 1), eller gå for DALI, der utvalget virker større, men hvordan er det med dalibasert utstyr til vanlige hjem? Regner med det begrenser utvalget av lamper ganske mye?
På meg virker det som man i praksis enten må "dimme direkte" (dva alt 1), eller gå for DALI, der utvalget virker større, men hvordan er det med dalibasert utstyr til vanlige hjem? Regner med det begrenser utvalget av lamper ganske mye?
Lamper med KNX tilkobling vet jeg at finnes. Men dette tror jeg er mest brukt i industrien.
Fordelen med dali er at du bare trekker strøm og dali til lampene/trafoer/dimmere, og programmerer vær enkelt enhet etterpå.
Hvis du har dimmer i skap må du ut med en mellomledning til vær lysgruppe.
Dersom du ikke har vanvittig med lamper i huset, så tror jeg det er enklest og billigest å sette moduldimmmere i sikringsskap....
Moduldimmerene er som regel universaldimmere som kan dimme LED. Men for å være helt sikker bør du høre med produsent før du kjøper :)
Jeg har tenkt å kjøpe alt utstyret selv i utgangspunktet (trodde de fleste kjøpte sine egne lamper?). Men det er forsåvidt ett godt råd å høre med produsent, de bør kunne svare på det. Men med lampene, man får jo ikke kjøpte det på IKEA akkurat, får man lamper egnet til å ha i ett hus på DALI? I prinsippet er det jo ganske billig fra kontrollsiden ivhertfall, en kontroller til 2-3k kan jo styre 100+ lamper.
En Dali bus har vel kun 64 adresser og du trenger da minst en kontroller pr. 64 adresser da det og antakelig er begrensning på antall gruppeadresser 1 enhet kan tilknyttes.
Alle lamper kan styres av Dali enten direkte med Dali forkoblinger, One for All trafoer for downlights eller via Dali dimmer som enten er tavlemonterte eller feltmonterte litt usikker på om noen av de er små nok til å passe i enkle veggbokser.
ABB har ihvertfall noen greier der man kan kontrollere mange til omtrent den prisen, mener det var 128. Å styre via en dalidimmer virker ikke som noe stort peong egentlig, det blir jo bare tt fordyrende ledd, der jeg like gjerne kunne brukt en knx-dimmer. Men finnes det ikke utstyr med dali innebygd? Det er kanskje det du kaller en "Dali forkobling"? HVa er en "one for all"-trafo?
Med Dali forkobling mener jeg da elektronikken i lampene, vet ikke om det er så mange slike lamper som er egnet for bolig da det stortsett er lysrør og kompact pærer.
ABB en Dali enhet med 2 kanaler men det er kun A kanalen som kan styres individuelt(64 enheter), B kanalen styrer alle 64 likt. Om det da ikke har kommet noen nytt siden sist jeg brukte de.
http://www.nortronic.biz/default.pl?showProduct=595&pageId=359
Var disse jeg tenkte på, mulig jeg har uttrykt meg uklart om det ikke passer til beskrivelsen min.
Du må ha en Dali gateway slik at EIB og Dali kan prate sammen.
Denne dali Gatewayen kan adressere 2x64 enheter.
Gatewayen koster i seg selv rundt 8000,-
I tillegg kommer forkobling/trafo for vær enkelt lys.
Dersom du skal ha 12V spotter, bruker du en tritronic trafo med dalitilkobling. Men en trafo holder kun til 3 lamper! Disse trafoene koster en del mer enn vanlige trafoer.
Har du en vanlig glødelampe som skal dimmes og du bruker dali, må du sette inn en DALI dimmer i tillegg til daligatewayen som du har! En dimmer koster rundt 2000,-...
Noen lamper kommer med innebygget daliforkobling (ofte lysstoffrør som kan dimmes). Men dette er dyre lamper, som mannen i gata ikke vanligvis bruker!
GIRA, unicersal, 4 kanals, 2200 kr 250 Watt
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/EN/Product/NS6509629?PID=EN_NS6509629
JUNG, universal 4 kanals, 210 W, 2300 kr
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/EN/Product/NS0828053?PID=EN_NS0828053
SIEMENS, universal, 4-kanales, 570 Watt
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/EN/Product/KNX580020?PID=EN_KNX580020
ABB, 2100 kr
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/EN/Product/NS6508748?PID=EN_NS6508748
Har 2 DALI gatewayer. Kjøpte først en Merten, men den har bare 32 grupper. Dette var ikke nok i mitt hus. Måtte derfor kjøpe en Jung som har 64 grupper. Bruker denne i hovedhuset, mens Merten går på leiligheten.
Det aller meste av KNX utstyr jeg har i huset har jeg kjøpt på ebay. Trafoene og spot kjøpte jeg i Norge.
Styrer hvert rom fra iPhonen, men har også en PLS (Saia) som håndterer scenestyringen fra iPhone og PC (webside).
Dette anlegget var i en relativt stor enebolig, og det kostet rundt 150 000kr,- bare for selve styringen.(ink trafoer)
Dette styrte både lys, persienner samt motoren til overdekket til svømmebassenget.
Så kommer kablingen i tillegg. Dette koster jo en del pga det må trekkes en del mer direkte ut i fra skapet, enn i et tradisjonelt anlegg.
Samtidig kommer programmeringen. Det kom en fyr i fra Oslo og satte anlegget i gang, 25000kr,-
Dette er en stund siden som sagt..;)
EDIT;
Har også vært borti DALI styring, da med bruk av Helvar.
Men dette var på et stort kulturhus, hvor det skulle være en del scenarier, egne gruppestyringer osv.
LED lamper med innebygget driver som Phillips MasterLED ol.ofte vanskelige å dimme bra.
Mange lover at produktene deres kan dimmes med vanlige fasesnitt elle faseavsnitt dimmere, men ofte er det ikke 100% dimming. det er spesielt i nedre del av skalaen kan det bli mye flimring.
For å få et 100% resultat bør dimmingen skje i driveren. dette kan være med 1-10V, Dali eller swithdim rett på driveren. Med KNX kan dette gjøres med DALI/1-10V modul. i tillegg har det kommet en nyhet på markedet:
Her er en LED driver som styres direkte av KNX bussen
http://www.bilton.at/fileadmin/user_upload/documents/catalog/controller_2011.pdf
Kanskje forsåvidt greit dimme ihvertfall spotter med DALI, men hvor får jeg tak i DALi-spotter? Er det det godt tilgjengelig? Og aller helst vil man jo ha en armatur-basert løsning.
http://www.osram.com/osram_com/trends-and-knowledge/news/ecg/2012/oti-dali-2x700-cs/index.jsp?search_result=%2fosram_com%2fsearch%2fadvanced_search.jsp%3faction%3ddosearch%26inp_searchterm_1%3ddali%2bled%26website_name%3dosram_com
denne kan drive alt fra de fleste 350 eller 700mA spotter og lamper som finnes.
http://www.hidealite.se
http://www.collingwoodlighting.com/
Alt dette er ting som du lett for tak i hos grossist og produkter med god kvalitet.
Collingwood har 7 års garant på sine LED (disse får du blant annet hos Lyskomponenter)
Hvis du allerede har KNX installert bør du sjekke denne:
http://www.loxone.com/Pages/en/
det mest geniale produktet jeg noen gang har kjøpt til mitt anlegg!!!
Hva med armaturer der man setter in LED-pærer? Hvordan ivaretas dette en en slik sak? Beklager om det er mye teite spørsmål her, men skjønner ikke helt hvordan dette er lagt opp i praksis. Hvorfor tar ikke armaturen imot DALi-signaler direkte? Hva er det egentlig denne DALi-saken fra osram gjør? Det er en slags dimmer i praksis? Bruker den PWM? Hvor monteres den vanligvis?
Og hvorfor bør jeg sjekke ut ioxone? Jeg ser ikke helt den store fordelen med det når man har ett knx-system?
Eneste måten å dimme LED på er med PWM ettersom den går på likestrøm.
Hvis du skal ha LED, må du velge spotter som er laget for LED, ikke bruk erstatningspærer av LED som passer i vanlige spotter (GU 10 230V eller MR16 12V) Som Tror jeg har greie på det også skriver: Dimming av disse blir ikke bra, enten får du flimmer eller så får du ikke dimmet disse ned til mer enn max 50%! Dette er fordi driveren (trafo og likeretter) er innebygget i pæren og den begrensede plassen gir begrensede muligheter.
Tridonic One4all virker heller ikke på 12V LED pærer,det har jeg forsøkt.
Bruk LED spotter som er beregnet på å dimmes, da med separat driver som styres via DALI eller 1-10V ettersom du har KNX. Driveren dimmer da LEDen via PWM. Jung, Berker og GIRA KNX/DALI GW er i utgangspunktet samme produkt, bare forskjellig branding. Denne funker fint. iGuzzini er foreløpig den leverandøren jeg har best erfaring med når det gjelder LED og driver, men også Philips Xitanium driver er en veldig robust sak. Denne krever imidlertid programmering via PC for å kunne brukes til DALI, så det er litt komplisert for mann i gata.
Jeg har ikke forsøkt KNX-driveren Tror jeg har greie på det nevner, men jeg vet at den kan kjøpes hos Stork AS som også leverer Berker KNX utstyr.
Tusen takk for innspill, men er fortsatt ikke helt klok:
1. Hvorfor finnes det ikke KNX-dimmere som bruker PVM? Det vil jo kunne dimme alt mulig, inkludert LED, hvorfor går man via en sånn sak?
2. Hvor finner jeg sokler som er laget for LED? Jeg har ikke funnet noen, og jeg foretrekker noe der man kan bytte pære.
Det er litt vanskelig å forklare enkelt, men jeg skal prøve.
1.: Det er vanskelig å produsere en "universal" dimmer som benytter PWM. PWM kutter strømmen i pulser slik at LEDen i praksis "blinker" veldig raskt og vi oppfatter dette som lavere lysnivå. Forskjellige LED drives ofte på forskjellig spenning/strøm. Vi er vant med pærer med Ohmsk last hvor ohms lov gjelder med tanke på strøm, spenning og effekt. Ved LED er dette uvesentlig, da dioden i seg selv ikke har noen motstand. Det er elektronikken bak, i tillegg til andre faktorer, som bestemmer hvilken strømstyrke som skal til for å få riktig lys i dioden. Det er derfor ofte spesifisert strøm i mA og ikke spenning i Volt på LED lamper.Lampeprodusenter kommer ofte opp med egne løsninger for dette få å forsøke å tilby bedre produkter enn konkurrentene til enhver tid. Det nærmeste man kommer "standard" på LED er strømstyrken 350 eller 700 mA, men alle forholder seg ikke til disse.
2. :LED er fortsatt såpass nytt på markedet at det ikke er standardisert sokkel for enkel utskift. Litt av årsaken er at LED er elektronikk, ikke en pære slik vi ser for oss tradisjonelle lyskilder. Elektronikken bak ryker ofte før LEDen selv, og er veldig ømfintlig for varme, mye av konstruksjonen i en LED lampe består av kjøleribber, produsentene har også her veldig mange forskjellige løsninger med tanke på design i tillegg til at bedre kjøling gir lengre levetid.
Hvis du er opptatt av å benytte LED ville jeg tatt en tur innom noen forskjellige leverandører av belysning og sett selv. En LED lampe som blir installert under produsentens forutsetninger vil holde i hvert fall 35000 timer, sannsynligheten for at du behøver å bytte lyskilder er dermed liten.
Det er mulig det kommer en standard etterhvert, men det ligger ikke i kortene enda, så vidt jeg kan se...
1. PVM har jo veldig høy frekvens, vil LEDen i det hele tatt rekke å blinke? Og den får jo mindre effekt uansett, skulle tro PVM funngerer uansett, i tillegg fungerer det på andre typer pærer. Det overrasker meg litt at ikke alle dimmere er PVM allerede.
2. Problemet er ikke nødvendigvis levetid, men kvalitet, LED blir raskt bedre på funksjonalitet, fargetempratur, dimmeegenskaper, lysutbytte osv. Å være låst til en kombinert greie er i utgangspunktet ikke noe jeg liker. Og videre, så er det masse fine lamper som man ikke får som LED (på spotter spesifikt er dette problemet mindre dog).
2. Da må du nok vente til erstatningspærene blir gode nok og heller benytte halogen inntil videre.