Skjønner ikke vitsen med å stille spørsmålet når du har bestemt deg allerde. Selvsagt er smarthus lurt, selv om du skal ha ett dumt hus uten funksjonalitetene er det smart å gå for knx. Folk er så redd høye kostnader at de ikke gidder å ta seg tid til å finne ut hva det koster. Velger du ett helt basic knx smarthus for lys og varme koster det ikke nødvendigvis mer. Men du har fått ett fremtidsrettet system som enkelt kan oppgraderes til "smart" når som helst. Smartheten er ikke bare fancy skjermer og logikk, smartheten ligger i hvordan enhetene snakker sammen.
Hva får deg til å tro at jeg hadde bestemt meg? Jeg hadde en mening, basert på den informasjonen jeg hadde. Jeg spurte etter mer informasjon og andre meninger, for å se om det ville endre min mening. Det du, og andre sa var mye av det samme som jeg har hørt, og argumentene for var etter mitt syn dårligere enn argumentene mot. Så hadde jeg prosjekteringsmøte med elektrikeren, som ikke anbefalte å velge "smarte" løsninger i vårt tilfelle.
At du liker KNX er helt greit, men jeg ikke vil bruke 50 000 ekstra på noe jeg ikke ser behovet for. Det er i stor grad fordi jeg ikke har tro på at det som i dag er "smarthus" er resultatet jeg vil ha. Teknologien er ikke kommersialisert nok til at de løsningene jeg kanskje ser for meg om 30 år er vits å forberede. Enn så lenge setter jeg pris på at et dumt hus ikke er smart nok til å bli lurt.
Tror nok at elektrikker raskt fikk inntrykk av at du ikke så noe poeng i å lage noen form for smarthus, så han anbefalte nok da løsninger basert på det han regna med du ønsket. Som man spør-får man svar.
Det er ofte slik at de som har bestemt seg ikke endrer mening så lett, så leser man første innlegg så skjønner man nå tegninga ganske lett.
Siden dette er et forum som mange andre finner frem til ved søk på tema, så har vi som har svart lista opp noen poenger som kanskje andre vurderer annerledes enn trådstarter.
En ting du kunne gjøre, er å få montert elektriske veggbokser av typen "bigbox". Da er det i alle fall enkelt å ettermontere styring av alle elektriske punkt ved en senere anledning hvis man skulle få lyst...
Til keal: om du har telefon fra før ca 2015 (typisk Samsung S5 eller eldre, iPhone i5 eller eldre eller Sony uten XZ) vil den etterhvert få åndenød. Telenor, Telia og Ice sikter alle mot «IP-mobil over 4G, omtalt som 4G Tale eller VoLTE. Med eldre telefon faller en tilbake til 2G, tregere samtaleoppsett og dårligere lyd.
Hehe... En stabeis som meg holder ut lenge i motstandskampen. S7 var på markedet før overmakten ble for stor
Neida, jeg har ikke noe imot smarttelefoner per se, men jeg må medgi at jeg reagerer negativt på hvor absolutt avhengig av dem altfor mange mennesker gjør seg. De som enda ikke har lest T .Å. Bringsværd: Kodemus bør absolutt gjøre det! (Legg merke til når novellen er skrevet - Bringsværd hadde litt teft for framtidsvisjoner!)
Forøvrig er jeg plaget av IP-telefoni, selv uten VoLTE: Jeg er blant de bortskjemte som har fått oppleve tjue år med ISDN. Bedre lydkvalitet har du aldri hørt i noen telefon med annen teknologi. Ingn forvrenging eller komprimerings-artefakter (lyden var ikke komprimemert!), og framfor alt: Ingen forsinkelse! Du behøvde ikke stoppe opp og vente til motparten hadde hørt hva du sa - det var like dirkete som å sitte i samme rom. For samtaleoppsett innenlands ISDN-til-ISDN hadde Telenor satt et tak på 300 ms, men det gikk i praksis på under 100 ms (jeg jobbet på et prosjekt for Telenor i den tiden; disse tallene fikk jeg gjennom det prosjektet).
Mange vet ikke at ISDN allerede i 1988 hadde standardisert en lyd-kodek, G.725, med 7 kHz analog båndbredde og 45 dB S/N. Min ISDN-telefon hadde støtte for G.725, men opsjonen var dårlig markedsført, så støtte var lite utbredt. Men hadde begge telefoner G.725, var det nesten som å sitte i samme rom. Noe av årsaken til at det ikke ble pushet så mye var vel at DAB/MP1-2-3 med psykoakustisk koding var på vei; G.725 brukte tradisjonelle teknikker. (En positiv følge av det var lavere forsinkelse enn i psykoakustiske kodere.)
Telenors såkalte kunde"service" har flere ganger bragt meg til bristepunktet. De forhåndsvarslet at jeg én dag ville miste ISDN-linja, og fasttelefonen ville bli flyttet til IP-telefon, og da jeg spurte videre, kom det fram at for å få IP-telefoni fra Telenor, måtte jeg også ta et Internett-abonnement fra dem! Her i strøket tilbyr de ikke fiber, men å få Telenor IP-telefon over fiberen jeg allerede hadde fra NTE var ikke aktuelt... Da sa jeg opp ISDN-telefonen på dagen. Jeg kunne kanskje beholdt ISDN i noen år til, men opplevde det som å bli pisset oppover ryggen, så jeg kuttet ut Telenor endelig og absolutt!
2G er så fundementalt for så mange funksjoner at selv om kapasiteten på 2G-nettet reduseres, er teleselskapene svært nølende med å redusere dekningen, og særlig å legge ned 2G-nettet totalt. Jeg blir svært forbauset om noe område i Norge har mistet 2G-dekningen innen fem år. Om ti år: Kanskje, ihvertfall i enkelte strøk. Men selv om ti år vil det trolig være 2G-dekning i store deler av landet. Så for ordinær telefoni og SMS vil nok gamle telefoner fungere så lenge det er mulig å skaffe nye batterier til dem .
Hvordan er det: Tar VoLTE-standarden (eventuelt andre 4G-standarder) seg også av SMS? Eller går SMS over 2G-nettet, selv om du bruker 4G VoLTE for lydsamtaler?
Og jeg sitter her i en T-skjorte med teksten "The Space Station - They call it rocket science, but they haven't even got 1G up there"
Jeg hadde en mening, basert på den informasjonen jeg hadde. Jeg spurte etter mer informasjon og andre meninger, for å se om det ville endre min mening.
Støtter deg fullt ut. Det er fullt ut "legitimt" å spørre: Dette er det jeg har kommet til hittil - tar jeg feil? - og konkludere ut fra svarene: Nei, jeg tar ikke feil.
Om noen gir sitt råd, ut fra sine vurderinger, har de ikke krav på at deres råd skal bli fulgt. Den som spør kan få mange råd, som går i ulike retninger, som kan være bygget på helt andre forutsetninger og vurderinger enn de spørreren har.
Siden KNX er et tema her:
Standard-krigen i smarthus-markedet er langt fra over. Kanskje KNX er "best", slik U-matic var bedre enn VHS og Philips VCR og Video 2000. Eller slik OSI-protokollene var langt "bedre" enn TCP/IP-familien. For å konkurrere på konsument-nivå, ble U-matic skalert ned (i pris og kvalitet) til Betamax - stadig bedre enn VHS, men likevel uten suksess i konsumentmarkedet. Betamax ble likevel brukt av krevende profesjonelle brukere minst ti år etter at det hadde tapt det brede marked. Og i noen bransjer var OSI-protokollene det eneste gangbare i et par tiår etter at Internett hadde tatt over resten.
Vi vet enda ikke om KNX ender opp i samme posisjon som U-matic, eller den nedskalerte versjonen som Betamax, eller om det vil bli den nye VHS. Prisene taler litt imot den siste muligheten. Vi står trolig foran en bølge av "IoT", og det står vel mer enn vidåpent hva det vil bety. Min gjetting er at IoT blir en "game changer", for å si det på nynorsk, eller om du vil, en "disruptive technology" (stadig på nynorsk). Det er mulig KNX overlever både "game changing" og "technology disruption", men mitt stalltips er at kostnaden er såpass høy at den blir mer å sammenligne med Betamax: Ja, den er i bruk, men ikke i de tusen hjem.
Det jeg kan styre: lys, robotstøvsuger, varmepumpe, lås, alarm, garasjeport, strømuttak i garasje, nest videoringeklokke.
I tillegg vet jeg status på temperaturen, fukt, lys, lås, osv. For det meste bruker jeg ikke app til styring, men Google smarthøyttaler samt nest skjermen. Ringer noen på døren, ser jeg se på skjermen, jeg kan snakke til de fra skjermen eller fra telefonen.
Jeg har en Home assistent installasjon på en 4. Generasjon Asus ultra book, så har jeg Ikea smartlyspærer. Men langt fra alt er smartlys her. Jeg tenker at smarthus vil jeg ikke lage mer jobb enn man sparer, men for eksempel styrer jeg gjerne lys på hems osv via stemmestyring via google Home.
Mye av det jeg har nå er vis Verisure, men jeg har tenkt å skifte ut Verisure. Venter på homely integrasjon mot Yale Doorman.
Har laget mye sensorer selv basert på nodemcu med Arduino kode, så har jeg mi flora blomstersensorer kjøpt på AliExpress som er koblet mot Home assistent. I HA har jeg laget noen scener også (bla.a. lys som styres når TV spiller media).
Jeg ville hvis du begynner med smarthus, ikke kjøpt en låst løsning med proprietære saker. Du kan begynne å leke med Home assistent på en raspberry pi. Jeg skal styre Ikea smartrullegardiner også er planen Men cluet er uansett å tenke feks: kanskje du vil ha en knapp ved utgangsdøren som slår av alle lys osv? Kanskje du vil ha lampe bak TV som slår seg på når du slår på TV og det er mørkt? Kanskje du vil ha varsling når du må vanne kaktusen? Home assistent er gratis å bruke og den kan snakke med mye. Krever litt mer i oppsett skal sies.
Signatur
Systemutvikler med for mange hobbyer og for stor nysgjerrighet.
Det er mulig KNX overlever både "game changing" og "technology disruption", men mitt stalltips er at kostnaden er såpass høy at den blir mer å sammenligne med Betamax: Ja, den er i bruk, men ikke i de tusen hjem.
Pussig å sammenligne knx med betamax. Betamax var en flopp og den dårligere vhs vant. Vhs ble også relativt fort pensjonert av teknlogien. KNX derimot var fremtidsrettet for 20 år siden og er mer aktuell enn noen gang. At jeg liker KNX er alene fordi jeg mener KNX er best. Hundrevis av produsenter er av samme oppfatning og det finnes tusenvis av KNX produkter å få kjøpt.
Hvis vi prøver å holde oss til saken (prøv Keal . Hvor mye tror du ett helt enkelt knx anlegg til en ny enebolig vil koste sammenlignet med tradisjonelt anlegg? La oss si at man ønsker seg regulering av romtemperatur og styring av lys. Ingen fancy skjermer, logikk eller smarte løsninger. Delene man trenger er: strømforsyning, knx-dali interface, veggbrytere, styring for vbv ventiler, buskabel og selvsagt dali drivere på downlights. I ett tradisjonelt hus trenger man: veggbrytere, veggdimmere og ett romtemperatur reguleringsystem. Regner med folk er såpass oppegående at de legger opp trådbaserte romtermostater ved bygging av ny bolig.
I tilfelle du ikke har tenkt å regne på det er iallefall poenget mitt at merkostnaden med å satse på knx svært liten eller ingenting. Men man får ett fremtidsrettet elektrisk anlegg med muligheter.
Hva får deg til å tro at jeg hadde bestemt meg? Jeg hadde en mening, basert på den informasjonen jeg hadde. Jeg spurte etter mer informasjon og andre meninger, for å se om det ville endre min mening. Det du, og andre sa var mye av det samme som jeg har hørt, og argumentene for var etter mitt syn dårligere enn argumentene mot. Så hadde jeg prosjekteringsmøte med elektrikeren, som ikke anbefalte å velge "smarte" løsninger i vårt tilfelle.
At du liker KNX er helt greit, men jeg ikke vil bruke 50 000 ekstra på noe jeg ikke ser behovet for. Det er i stor grad fordi jeg ikke har tro på at det som i dag er "smarthus" er resultatet jeg vil ha. Teknologien er ikke kommersialisert nok til at de løsningene jeg kanskje ser for meg om 30 år er vits å forberede. Enn så lenge setter jeg pris på at et dumt hus ikke er smart nok til å bli lurt.
Både første innlegget og det faktumet at du brukte 2 dager på å bestemme deg får meg til å tro at du allerede hadde bestemt deg. Det er mye som skal besluttes når man bygger hus og man bruker lang tid på å planlegge dette. Jeg er overbevisst om at du ikke har fått noe pris på knx, som jeg har skrevet før trenger ikke knx (eller andre smarthus systemer) koste skjorten. En knx enhet for å styre romtemperaturen din skal være billigere enn andre standalone systemer. Ett knx/dali system for downlights er heller ikke dyrt sammenlignet med tradisjonelle systemer. Det som kan dra opp kostnaden er elektriker som programerer. Programering av ett så enkelt system skal gå raskt, en dreven kar i faget programerer to slike hus på en dag. Hva de fakturerer kan derimot være en annen sak.
Når du ikke ser verdien i ett knx anlegg skal du ikke kjøpe det, elektrikeren din har nok forstått ditt behov. Du skriver selv at du setter pris på ett dumt hus og da er det selvsagt ett dumt hus du skal kjøpe. Du kunne skrevet det i første innlegg. Lykke til!
Hva får deg til å tro at jeg hadde bestemt meg? Jeg hadde en mening, basert på den informasjonen jeg hadde. Jeg spurte etter mer informasjon og andre meninger, for å se om det ville endre min mening. Det du, og andre sa var mye av det samme som jeg har hørt, og argumentene for var etter mitt syn dårligere enn argumentene mot. Så hadde jeg prosjekteringsmøte med elektrikeren, som ikke anbefalte å velge "smarte" løsninger i vårt tilfelle.
At du liker KNX er helt greit, men jeg ikke vil bruke 50 000 ekstra på noe jeg ikke ser behovet for. Det er i stor grad fordi jeg ikke har tro på at det som i dag er "smarthus" er resultatet jeg vil ha. Teknologien er ikke kommersialisert nok til at de løsningene jeg kanskje ser for meg om 30 år er vits å forberede. Enn så lenge setter jeg pris på at et dumt hus ikke er smart nok til å bli lurt.
Det er ofte slik at de som har bestemt seg ikke endrer mening så lett, så leser man første innlegg så skjønner man nå tegninga ganske lett.
Siden dette er et forum som mange andre finner frem til ved søk på tema, så har vi som har svart lista opp noen poenger som kanskje andre vurderer annerledes enn trådstarter.
På den måten så har tråden en verdi for andre.
Hehe... En stabeis som meg holder ut lenge i motstandskampen. S7 var på markedet før overmakten ble for stor
Neida, jeg har ikke noe imot smarttelefoner per se, men jeg må medgi at jeg reagerer negativt på hvor absolutt avhengig av dem altfor mange mennesker gjør seg. De som enda ikke har lest T .Å. Bringsværd: Kodemus bør absolutt gjøre det! (Legg merke til når novellen er skrevet - Bringsværd hadde litt teft for framtidsvisjoner!)
Forøvrig er jeg plaget av IP-telefoni, selv uten VoLTE: Jeg er blant de bortskjemte som har fått oppleve tjue år med ISDN. Bedre lydkvalitet har du aldri hørt i noen telefon med annen teknologi. Ingn forvrenging eller komprimerings-artefakter (lyden var ikke komprimemert!), og framfor alt: Ingen forsinkelse! Du behøvde ikke stoppe opp og vente til motparten hadde hørt hva du sa - det var like dirkete som å sitte i samme rom. For samtaleoppsett innenlands ISDN-til-ISDN hadde Telenor satt et tak på 300 ms, men det gikk i praksis på under 100 ms (jeg jobbet på et prosjekt for Telenor i den tiden; disse tallene fikk jeg gjennom det prosjektet).
Mange vet ikke at ISDN allerede i 1988 hadde standardisert en lyd-kodek, G.725, med 7 kHz analog båndbredde og 45 dB S/N. Min ISDN-telefon hadde støtte for G.725, men opsjonen var dårlig markedsført, så støtte var lite utbredt. Men hadde begge telefoner G.725, var det nesten som å sitte i samme rom. Noe av årsaken til at det ikke ble pushet så mye var vel at DAB/MP1-2-3 med psykoakustisk koding var på vei; G.725 brukte tradisjonelle teknikker. (En positiv følge av det var lavere forsinkelse enn i psykoakustiske kodere.)
Telenors såkalte kunde"service" har flere ganger bragt meg til bristepunktet. De forhåndsvarslet at jeg én dag ville miste ISDN-linja, og fasttelefonen ville bli flyttet til IP-telefon, og da jeg spurte videre, kom det fram at for å få IP-telefoni fra Telenor, måtte jeg også ta et Internett-abonnement fra dem! Her i strøket tilbyr de ikke fiber, men å få Telenor IP-telefon over fiberen jeg allerede hadde fra NTE var ikke aktuelt... Da sa jeg opp ISDN-telefonen på dagen. Jeg kunne kanskje beholdt ISDN i noen år til, men opplevde det som å bli pisset oppover ryggen, så jeg kuttet ut Telenor endelig og absolutt!
2G er så fundementalt for så mange funksjoner at selv om kapasiteten på 2G-nettet reduseres, er teleselskapene svært nølende med å redusere dekningen, og særlig å legge ned 2G-nettet totalt. Jeg blir svært forbauset om noe område i Norge har mistet 2G-dekningen innen fem år. Om ti år: Kanskje, ihvertfall i enkelte strøk. Men selv om ti år vil det trolig være 2G-dekning i store deler av landet. Så for ordinær telefoni og SMS vil nok gamle telefoner fungere så lenge det er mulig å skaffe nye batterier til dem
Hvordan er det: Tar VoLTE-standarden (eventuelt andre 4G-standarder) seg også av SMS? Eller går SMS over 2G-nettet, selv om du bruker 4G VoLTE for lydsamtaler?
Og jeg sitter her i en T-skjorte med teksten "The Space Station - They call it rocket science, but they haven't even got 1G up there"
Støtter deg fullt ut. Det er fullt ut "legitimt" å spørre: Dette er det jeg har kommet til hittil - tar jeg feil? - og konkludere ut fra svarene: Nei, jeg tar ikke feil.
Om noen gir sitt råd, ut fra sine vurderinger, har de ikke krav på at deres råd skal bli fulgt. Den som spør kan få mange råd, som går i ulike retninger, som kan være bygget på helt andre forutsetninger og vurderinger enn de spørreren har.
Siden KNX er et tema her:
Standard-krigen i smarthus-markedet er langt fra over. Kanskje KNX er "best", slik U-matic var bedre enn VHS og Philips VCR og Video 2000. Eller slik OSI-protokollene var langt "bedre" enn TCP/IP-familien. For å konkurrere på konsument-nivå, ble U-matic skalert ned (i pris og kvalitet) til Betamax - stadig bedre enn VHS, men likevel uten suksess i konsumentmarkedet. Betamax ble likevel brukt av krevende profesjonelle brukere minst ti år etter at det hadde tapt det brede marked. Og i noen bransjer var OSI-protokollene det eneste gangbare i et par tiår etter at Internett hadde tatt over resten.
Vi vet enda ikke om KNX ender opp i samme posisjon som U-matic, eller den nedskalerte versjonen som Betamax, eller om det vil bli den nye VHS. Prisene taler litt imot den siste muligheten. Vi står trolig foran en bølge av "IoT", og det står vel mer enn vidåpent hva det vil bety. Min gjetting er at IoT blir en "game changer", for å si det på nynorsk, eller om du vil, en "disruptive technology" (stadig på nynorsk). Det er mulig KNX overlever både "game changing" og "technology disruption", men mitt stalltips er at kostnaden er såpass høy at den blir mer å sammenligne med Betamax: Ja, den er i bruk, men ikke i de tusen hjem.
I tillegg vet jeg status på temperaturen, fukt, lys, lås, osv.
For det meste bruker jeg ikke app til styring, men Google smarthøyttaler samt nest skjermen. Ringer noen på døren, ser jeg se på skjermen, jeg kan snakke til de fra skjermen eller fra telefonen.
Jeg har en Home assistent installasjon på en 4. Generasjon Asus ultra book, så har jeg Ikea smartlyspærer. Men langt fra alt er smartlys her. Jeg tenker at smarthus vil jeg ikke lage mer jobb enn man sparer, men for eksempel styrer jeg gjerne lys på hems osv via stemmestyring via google Home.
Mye av det jeg har nå er vis Verisure, men jeg har tenkt å skifte ut Verisure. Venter på homely integrasjon mot Yale Doorman.
Har laget mye sensorer selv basert på nodemcu med Arduino kode, så har jeg mi flora blomstersensorer kjøpt på AliExpress som er koblet mot Home assistent. I HA har jeg laget noen scener også (bla.a. lys som styres når TV spiller media).
Jeg ville hvis du begynner med smarthus, ikke kjøpt en låst løsning med proprietære saker. Du kan begynne å leke med Home assistent på en raspberry pi. Jeg skal styre Ikea smartrullegardiner også er planen
Pussig å sammenligne knx med betamax. Betamax var en flopp og den dårligere vhs vant. Vhs ble også relativt fort pensjonert av teknlogien.
KNX derimot var fremtidsrettet for 20 år siden og er mer aktuell enn noen gang. At jeg liker KNX er alene fordi jeg mener KNX er best. Hundrevis av produsenter er av samme oppfatning og det finnes tusenvis av KNX produkter å få kjøpt.
Hvis vi prøver å holde oss til saken (prøv Keal
Hvor mye tror du ett helt enkelt knx anlegg til en ny enebolig vil koste sammenlignet med tradisjonelt anlegg? La oss si at man ønsker seg regulering av romtemperatur og styring av lys. Ingen fancy skjermer, logikk eller smarte løsninger.
Delene man trenger er: strømforsyning, knx-dali interface, veggbrytere, styring for vbv ventiler, buskabel og selvsagt dali drivere på downlights.
I ett tradisjonelt hus trenger man: veggbrytere, veggdimmere og ett romtemperatur reguleringsystem. Regner med folk er såpass oppegående at de legger opp trådbaserte romtermostater ved bygging av ny bolig.
I tilfelle du ikke har tenkt å regne på det er iallefall poenget mitt at merkostnaden med å satse på knx svært liten eller ingenting. Men man får ett fremtidsrettet elektrisk anlegg med muligheter.
Både første innlegget og det faktumet at du brukte 2 dager på å bestemme deg får meg til å tro at du allerede hadde bestemt deg. Det er mye som skal besluttes når man bygger hus og man bruker lang tid på å planlegge dette.
Jeg er overbevisst om at du ikke har fått noe pris på knx, som jeg har skrevet før trenger ikke knx (eller andre smarthus systemer) koste skjorten. En knx enhet for å styre romtemperaturen din skal være billigere enn andre standalone systemer. Ett knx/dali system for downlights er heller ikke dyrt sammenlignet med tradisjonelle systemer.
Det som kan dra opp kostnaden er elektriker som programerer. Programering av ett så enkelt system skal gå raskt, en dreven kar i faget programerer to slike hus på en dag. Hva de fakturerer kan derimot være en annen sak.
Når du ikke ser verdien i ett knx anlegg skal du ikke kjøpe det, elektrikeren din har nok forstått ditt behov. Du skriver selv at du setter pris på ett dumt hus og da er det selvsagt ett dumt hus du skal kjøpe. Du kunne skrevet det i første innlegg. Lykke til!