789    11    0  

KNX-programmering

 388     0
Hva innebærer egentlig KNX-programmering? Jeg tenker at hvis du har en bryter med termostat, den har to "vipper", En skal brukes for lys og en for varme. Lyset skal dimmes, og termostaten skal styre en aktuator for ventilen på vannbåren varmesystemet. samt at en vippe skal kunne styre temperatur opp eller ned.

Blir det slik da at hele bryteren må få en addresse først, eller må hver vippe få en addresse?

Blir det å koble opp en vippe for hver aktuator og at funksjonaliteten deretter gir seg selv. Eller må hver funksjonalitet, programmeres? Altså at hvis man holder bryter inne mer enn ett sekund så starter den å dimme enten opp eller ned? hvis man trykker kort en gang så slår man lyset på eller av?

Grunnen til at jeg spør er at elektriker har kommet med et "tilbud" på 60000 for programmeringen. Lurer på hvor mye som egentlig skal gjøres med 16 KNX-brytere med eller uten termostat. og lysbrytere med dimmer?


KE
   #1
 3,673     Hordaland     0
Hver enhet, i dette tilfelle bryteren, gis en adresse.
Man bruker ikke en vippe eller selve tasten for å regulere temperaturen. Hvis man kjøper en bryter med innebygget temperaturregulator er dette en egen funksjon, selve bryteren/vippen programeres til valgfri funksjon uavhengig av reguleringen. Man kan programerer den ene knappen til å sette temperaturen, men ofte er slike funksjoner bygget inn som meny på hele bryteren og man trenger ikke å bruke opp knappefunksjonen.
For eksempel vil man med en Gira Tastsensor 3 med 2 vipper ha 2 par knapper som kan brukes til hva som helst, Tastsensor med display har temperaturregulering innebygget, ved hjelp av de to knappene på hver side av displayet går man inn i en meny og setter ønsket temperatur, man kan programere andre knapper til å endre temperaturen men det er bare sløsing av knapper, gjør det via menyen og de tastene ved displayet.

Man kan programere hver bryter til å dimme lys som du skriver, mange måter å gjøre det på. Eksempelvis kan hvert hurtige trykk bety lys av og på, mens hvert lange trykk kan være dimme opp og neste gang dimme ned. Det er smart å gi knappene dobbeltfunksjoner for å utnytte hver bryter best mulig.

60 tusen er mye penger, opplysningene om 16 brytere m/u termostat og noen dimmerer høres ikke veldig omfattene ut. Skal du kun styre lys med knx er 60 tusen mye penger. Jeg har ingen ide om hva som er normal betaling.
  (trådstarter)
   #2
 388     0
Det var denne byteren med innebygd temperaturkontroll og tilhørende panel. Jeg skal ha lys og varme og den tredje tenkte jeg å bruke til lyd eller zip-screens eller noe helt annet. Men det du sier betyr at hvis man vil bytte funksjon på bryteren så kan man f.eks programmere inn forskjellige tastekombinasjoner som kan aktivere disse?

http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/580b83510047c18827604debae500686/Product/View/NS6509638

http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/580b83510047c18827604debae500686/Product/View/NS6509605

Så hvis man vil gjøre det enkelt så er det eneste elektriker behøver å gjøre her å gi hver bryter en addresse og tilegne den jobben med å styre sin aktuator? Da er det jo stort sett 1 til 1 for denne jobben selv om det du også sier er at man må programmere inn at f.eks et langt trykk er dimming. Uansett laster vel bare elektriker opp forrige hus han gjorde, modifiserer litt og er ferdig på omtrent en time?





KE
   #3
 3,673     Hordaland     0
På den bryteren er de to ved siden av displayet menyknapper som du bruker for å navigere i displayet. For eksempel kan du via disse bryterene sette ønsket tempratur.
Du har 4 brytere igjen, eller to vipper, alt etter hvordan den programeres. Hver enkel bryter kan ha inntil 2 funksjoner, langt trykk og kort trykk. I tillegg har bryterene en led-status indikator som kan lyse grønt, rødt, blått eller være avslått, leden kan også blinke i de samme fargene. Det er kun mulig å veksle mellom to av disse tilstandene.

Så det du må spesifisere er hva slags funksjon hver eneste bryter skal ha, du må også spesifisere hvilken farge lyset på leden skal ha og hvilken forutsetning som skal legges til grunn for at fargen skal aktiveres.

Alternativet er å la elektrikker gjøre det han mener er best, du bør da ha inkludert flere oppfølgingstimer i arbeidet. Elektrikere som ikke følger opp en stund etter første programering får misfornøyde og skuffede kunder.

Man bruker mer enn 1 time på programering, mye mer om du har litt knx utstyr. Det enkleste er om du spesifiserer hva du ønsker også kan elektrikeren programere alt ferdig på kontoret sitt. Hvis han kun skal programere noen få brytere til å slå av og på lys, samt å styre noen ventiler i ett gulvvarmesystem er det en enkel jobb. Elektrikeren kan ikke programere det bedre enn dere spesifiserer det.
  (trådstarter)
   #4
 388     0
Det var selvfølgelig satt litt på spissen å bruke en time, men poenget er at hvis han har gojrt dette før, så burde de enkleste funksjonene være greie å få til, og hvis han tar 60000, så kan han holde på i tre uker til 500 kroner timen eller ei og ei halv uke til 1000. Jeg ville tro at hvis han har litt peil så gjenbruker han addresseringen fra en annen bolig og alle funksjonene kan vel importeres for brytere som skal utføre like oppgaver? Burde ikke være mer enn ei formiddagsøkt og noen timer til å teste? Så kan jeg sitte i stresslessen og kose meg med min LM reactor v3 når han har reist, og komponere de mest absurde scenarioer.

KE
   #5
 3,673     Hordaland     0
Jeg ville ikke importert noe som helst men programert det fra null av. Det hadde vert annerledes om man snakket om ett leilighetskompleks eller ett hotell. En stykk enebolig ville jeg startet fra null.
Hvis ingenting er klargjort på forhånd, altså at det hele pakkes opp hjemme hos deg ville jeg tenkt at det tar en dag å programere. Hva er det som stopper deg i å programere selv forresten, det kan komme godt med senere!
  (trådstarter)
   #6
 388     0
Jeg kunne godt tenkt meg og gjort det selv. Problemet er tid til å sette seg inn i det. Innen midten av desember må jeg støpe plate til garasje, flytte ut av gammelt hus og inn i leilighet. Rydde en hel masse søppel både på ny bolig og gammel. Koordinere minst seks håndverkere pluss husleverandør.

Tror det beste vil være at når vi flytter inn i det nye huset kanskje i slutten av januar at basisfunksjonalitet er ivaretatt. Det er lav WAF på at slike ting som lys og varme ikke fungerer. Så kan jeg som sagt sitte å kose meg med min logicmachine hele våren.
  (trådstarter)
   #7
 388     0
En ting jeg ikke helt har forstått er hvordan man finner enhetene. Er det slik at når alle er koblet på bussen så kan man gjøre en discovery av alt som er der? Og deretter må man finne ut hvor alle sitter fysisk? Gjøres det ved å gå rundt å trykke på knapper eller har man på forhånd notert ned et idnummer hver enhet har? En slags macaddresse?

   #8
 762     Asker     0
Hehe. Med KNX så må du på forhånd gi hver enhet sin egen adresse på bussen ut i fra hvordan du har bygd det opp. Dette gjøres først på et kontor der man adresserer hver enkelt enhet og så skriver på esken med tusj hvor den skal plasseres i huset.
Etterpå så starter man å skrive programmet, bygge opp logikk og lage det oversiktlig. Det er mange der ute som lager dette veldig uoversiktlig, så det går med litt tid på å bygge dette opp skikkelig. Gjerne rom for rom.
Så laster man inn plugins til komponentene i programmet, slik at man får med de spesielle funksjonalitetene til dimmeaktuatorene og swtichene i skapet samt spesielle brytere o.l.

Etter dette så lager man gruppeadresser der man binder sammen knappene til hver bryter mot utganger som skal styres. Gjerne også med tilbakemelinger o.l.
Så kommer alle fancye funksjonene til slutt som man ønsker å gjøre.

Dette tar tid. Det skal planlegges, man bør jobbe mot arbeidstegning for å få plassering av utstyrt riktig, alt skal selvfølgelig kobles opp. Både komponenter ute i anlegg og i skap. Så skal dette lastes ut og testes. Mulig justeringer må gjøres ute på plassen. Å laste ut et prosjekt tar tid. Gjerne hvis noen av plugin-ene er dårlig lagd og kræsjer.
I tillegg så må man gjerne tilbake og gjøre justeringer for kunde en-to ganger etter at anlegget er levert.

Og de si at ETS5 skulle være så mye bedre...
KE
   #9
 3,673     Hordaland     0
Første gang man introduserer en knx enhet til ett prosjekt må man planlegge en adresses for enheten, adressen overføres ved hjelp av en trykknapp. Dette gjøres mee fordel på kontoret/verkstedet så man slipper å løpe rundt i boligen.
  (trådstarter)
   #10
 388     0
Tusen takk for svar begge to. Skjønner at det er litt arbeid, men burde ikke være så omfattende hvis man er strukturert.

Kommer ihvertfall til å programmere mye selv når anlegget er i hus.