21,375    36    0  

Kodelås for dør

 3,216     0
Jeg er ute etter en kodeløs jeg kan bruke på døra mi, jeg vil at den skal sende ett signal når den har fått riktig kode. (litt mer avansert enn bare ett rele, så man ikke kan "hacke" det på 1 sekund), noen tips? Utvalget virker litt halveis, TP er kanskje det mest praktiske, men det virker ikke særlig vanlig, RS485 kanskje? Noen tips?

   #1
 1,521     Nordpolen     0
Det du må ha er en kodelås med kryptert mellom tastaturet og releboks/strømforsyning som skal stå på sikker side(inne).
   #2
 25,435     Akershus     0
Forstår ikke helt problemstillingen. Hvilken trussel ser du for deg?

Et alternativ til kryptert forbindelse er å legge ut 8 tråder og kryss-scanne tastaturet fra sikkert sted. Med 8 tråder (TP?) kan en scanne 16 taster.
Signatur
  (trådstarter)
   #3
 3,216     0

Forstår ikke helt problemstillingen. Hvilken trussel ser du for deg?

Et alternativ til kryptert forbindelse er å legge ut 8 tråder og kryss-scanne tastaturet fra sikkert sted. Med 8 tråder (TP?) kan en scanne 16 taster.


Om det bare er en kodesak med ett innebygd rele som åpner låsen, så er det jo bare å koble sammen lederene for å åpne døra? Det er litt for enkelt. Legge ut 8 tråder som er koblet til hva? Jeg er ikke i utgangspunktet spesielt interessert i å drive å hejmmemekke noe, det må jo finnes noen ferdige kodelåser å få tak i? De finnes jo overalt i bedrifter feks, de er sikkert mere basert på større sentraler, men må jo finnes noe mere smånivå-varianter av dette også?
   #4
 1,521     Nordpolen     0

Forstår ikke helt problemstillingen. Hvilken trussel ser du for deg?

Et alternativ til kryptert forbindelse er å legge ut 8 tråder og kryss-scanne tastaturet fra sikkert sted. Med 8 tråder (TP?) kan en scanne 16 taster.

HÆ?
   #5
 1,521     Nordpolen     0


Forstår ikke helt problemstillingen. Hvilken trussel ser du for deg?

Et alternativ til kryptert forbindelse er å legge ut 8 tråder og kryss-scanne tastaturet fra sikkert sted. Med 8 tråder (TP?) kan en scanne 16 taster.


Om det bare er en kodesak med ett innebygd rele som åpner låsen, så er det jo bare å koble sammen lederene for å åpne døra? Det er litt for enkelt. Legge ut 8 tråder som er koblet til hva? Jeg er ikke i utgangspunktet spesielt interessert i å drive å hejmmemekke noe, det må jo finnes noen ferdige kodelåser å få tak i? De finnes jo overalt i bedrifter feks, de er sikkert mere basert på større sentraler, men må jo finnes noe mere smånivå-varianter av dette også?

Du må ha et rettvendt sluttstykke(alternativ er motorlås, da ryker du fort på en liten 10000 bare på låsen:)), der det spenningsforsynes fra innsiden, kodedelen må kun sende signal til en releboks/styreboks som sitter på innsiden.
  (trådstarter)
   #6
 3,216     0
Du trenger ikke å tenke på sluttstykke eller noe annet som har noe med døra å gjøre, det ordnes separat, da det er flere måter å komme inn på en kodelåsen. Jeg vil ha en sak man kan taste inn en kode på, som så sender ett signal om at riktig kode (eller hvilken kode eller hva som helst) er tastet, så ordner jeg resten mtp hva som skal foretas når det signalet kommer.
   #7
 277     Jæren     0


Forstår ikke helt problemstillingen. Hvilken trussel ser du for deg?

Et alternativ til kryptert forbindelse er å legge ut 8 tråder og kryss-scanne tastaturet fra sikkert sted. Med 8 tråder (TP?) kan en scanne 16 taster.

HÆ?


Slik f.eks.:

http://www.cytron.com.my/usr_attachment/s%20Manual.pdf

   #8
 277     Jæren     0
Dersom du skal ha noe som sender/lager noe annet enn et enkelt av/på-signal, så må du nesten ha en eller annen logikk som dekoder signalet fra kodelåsen.

RS485 tyder på at kodelåsen sender ut data, sannsynligvis hvert tastetrykk som blir tastet. Da må du ha en mottaker som leser disse, og evt igjen genererer et av/på signal til låsen.

TP vet jeg ikke hva kan være?

  (trådstarter)
   #9
 3,216     0
Tp som i twisted pair, det letteste for meg er om det er ethernet med POE, men det virker lite vanlig. Det kan godt sende ett av/på-signal, men det kan ikke bare være ett rele som slås av og på, må ha ett visst minimum av sikkerhet.
   #10
 25,435     Akershus     0


Forstår ikke helt problemstillingen. Hvilken trussel ser du for deg?

Et alternativ til kryptert forbindelse er å legge ut 8 tråder og kryss-scanne tastaturet fra sikkert sted. Med 8 tråder (TP?) kan en scanne 16 taster.

HÆ?


HÆ?
Signatur
   #11
 25,435     Akershus     0
Du vil ha et "av/på" signal, men ikke et rele som kan hackes. Hvordan ser du for deg at signalet skal beskyttes mot hacking eller simulering? Dersom tastaturet står på usikkert sted, så må enten selve tastaturenheten være sikker og med kryptert melding, eller den må være sabotasjesikret slik at låsen går i "vranglås" om noen trenger inn i tastaturenheten. Et alternativ er at tastaturet står ute, mens kodetolkningen skjer inne.
Signatur
  (trådstarter)
   #12
 3,216     0

Du vil ha et "av/på" signal, men ikke et rele som kan hackes. Hvordan ser du for deg at signalet skal beskyttes mot hacking eller simulering? Dersom tastaturet står på usikkert sted, så må enten selve tastaturenheten være sikker og med kryptert melding, eller den må være sabotasjesikret slik at låsen går i "vranglås" om noen trenger inn i tastaturenheten. Et alternativ er at tastaturet står ute, mens kodetolkningen skjer inne.


Hvordan? Ved at det ikke er noen trivialitet å finne ut hva signalet skal være, ingen kommer til å sniffe trafikken fra enheten og simulere en "Åpne" eller "lukke"-pakke. Men om det bare er ett rele som er brutt eller ikke så kan jo enhver narkis bare koble sammen to ledninger, det er litt for lett.

   #13
 181     Nordeuropa     0

Jeg er ute etter en kodeløs jeg kan bruke på døra mi, jeg vil at den skal sende ett signal når den har fått riktig kode. (litt mer avansert enn bare ett rele, så man ikke kan "hacke" det på 1 sekund), noen tips? Utvalget virker litt halveis, TP er kanskje det mest praktiske, men det virker ikke særlig vanlig, RS485 kanskje? Noen tips?


Slik jeg forstår deg, vil du egentlig ikke ha låsen, bare "input" - delen. Det finnes garantert kommersielle produkter til formålet som koster mer enn det er moro. Men hva med å finne et ip68 numerisk tastatur og koble det på en raspberry pi? Så kan du ha tastaturet ute og rpi inne. Og lage all den logikken du kan ønske deg...
  (trådstarter)
   #14
 3,216     0
Ja, du tenker å bare bruke ett helt normalt numerisk tastatur som "Kodelåsen", det er kanskje ikke så dumt nei. (det er innendørs, så noen IP-grad trenger det ikke)
   #17
 2,265     0
Det er enklere å komme inn døra med brekkjern eller slegge.
Det handler ikke om å gjøre det umulig, men å gjøre det vanskelig nok.
Er det døra på en bank, stiller det seg annerledes enn om det er døra inn i garasjen.

Slå inn et glass er fortsatt den enkleste måten i de fleste tilfeller å bryte seg inn.
   #18
 25,435     Akershus     0



Takk for tips, men bruker ikke den bare ett rele? Er ikke det veldig enkelt å kommes seg rundt? Rive av kodeboksen og koble sammen to ledninger?


Dette tastaturet synes omgitt av stål. Det kan monteres på en stålplate, ledningene kan føres inn gjennom et stålrør. En kan enkelt lage en "alarm" som blokkerer låsen hvis to (eller flere) ledere brytes eller kortsluttes slik det gjøres f.eks i innbruddsikre betalingsterminaler.

Du er bekymret for om en kobler sammen to ledere, men hvilke to? Alarmen er forlengst gått og låsen i vranglås.

Eller, kan du gi en oversikt over installasjonen og hvilken trussel du ser for deg.
Signatur
   #19
 5,432     Akershus     0
Som KjellG skriver kan du jo lage en sabotasjekobling i boksen, noe som er helt vanlig ved alarmanlegg.

Burde være kurant å koble en sabotasjebryter som trigger et relé slik at all kobling av dørbryter utelukkes hvis noen forsøker seg på "dirty tricks". Enhver utsatt del av et alarmanlegg har en slik bryterfunksjon.
  (trådstarter)
   #20
 3,216     0

Det er enklere å komme inn døra med brekkjern eller slegge.
Det handler ikke om å gjøre det umulig, men å gjøre det vanskelig nok.
Er det døra på en bank, stiller det seg annerledes enn om det er døra inn i garasjen.

Slå inn et glass er fortsatt den enkleste måten i de fleste tilfeller å bryte seg inn.


Om det bare er å koble sammen to ledere, så er jeg ikke uten videre enig i at døra er det letteste, jeg har vel også vært rimelig tydelig på at jeg ikke forventer at det skal være umulig på noe som helst nivå, men å koble sammen to ledere er for enkelt i mine øyne.
  (trådstarter)
   #21
 3,216     0




Takk for tips, men bruker ikke den bare ett rele? Er ikke det veldig enkelt å kommes seg rundt? Rive av kodeboksen og koble sammen to ledninger?


Dette tastaturet synes omgitt av stål. Det kan monteres på en stålplate, ledningene kan føres inn gjennom et stålrør. En kan enkelt lage en "alarm" som blokkerer låsen hvis to (eller flere) ledere brytes eller kortsluttes slik det gjøres f.eks i innbruddsikre betalingsterminaler.

Du er bekymret for om en kobler sammen to ledere, men hvilke to? Alarmen er forlengst gått og låsen i vranglås.

Eller, kan du gi en oversikt over installasjonen og hvilken trussel du ser for deg.


Høres ut som ganske mye om og men, dette gir jo ikke noen praktisk økt sikkerhet kontra tastatur-ideen, men er endel mer jobb?

Det er døra inn til leiligheten min, trusselen er som nevnt over normale innbrudd, som sagt, jeg forventer ikke at noen sniffer trafikk, eller vil bryte noe kryptering, men å koble sammen to ledninger er noe alle med iq over 70 får til, så det er litt veikt i utgangspunktet.
   #22
 25,435     Akershus     0
Med nevnte tastatur: legg inn plenty med tråder, koble til og skru fast. Deretter strammer du ledningene fra innsiden. Videre monterer du et ekstra rele inne.


Nå må inntrenger grave seg inn til kabelrøret fra siden, koble sammen de to reletrådene fra tastaturet og også koble sammen to andre tråder til rele nr 2 da begge må operere for å løse ut sluttstykket.

Dette er mye bedre enn en vanlig Yale-lås som alle kan åpne på 5 sekunder med en bump-key og trolig sikkert nok jfr alternativet å gå løs på dør, lås eller hengsler.
Signatur
  (trådstarter)
   #23
 3,216     0
Ser det er noen keypads som setter opp en matrise, de kan jo lett kobles til en arduino, så har man en ferdig løsning, sikkert og billig. Skal vurdere det, andre løsninger måtte eventuelt være fordi de ser bedre ut, eller fordi de gir tilbakemelding i form av lyd.

http://www.ebay.com/itm/4-x3-Matrix-Array-12-Key-Membrane-Switch-Keypad-Keyboard-/130911340994?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item1e7aec89c2
   #24
 25,435     Akershus     0


Forstår ikke helt problemstillingen. Hvilken trussel ser du for deg?

Et alternativ til kryptert forbindelse er å legge ut 8 tråder og kryss-scanne tastaturet fra sikkert sted. Med 8 tråder (TP?) kan en scanne 16 taster.


Om det bare er en kodesak med ett innebygd rele som åpner låsen, så er det jo bare å koble sammen lederene for å åpne døra? Det er litt for enkelt. Legge ut 8 tråder som er koblet til hva? Jeg er ikke i utgangspunktet spesielt interessert i å drive å hejmmemekke noe, det må jo finnes noen ferdige kodelåser å få tak i? De finnes jo overalt i bedrifter feks, de er sikkert mere basert på større sentraler, men må jo finnes noe mere smånivå-varianter av dette også?



Løsningen du nå foreslår er tidligere nevnt bl.a. I svar nr 2og 7, men avvist som hjemmemek. Nå foreslår du et annet tastatur med hjemmemek?
Signatur
  (trådstarter)
   #25
 3,216     0



Forstår ikke helt problemstillingen. Hvilken trussel ser du for deg?

Et alternativ til kryptert forbindelse er å legge ut 8 tråder og kryss-scanne tastaturet fra sikkert sted. Med 8 tråder (TP?) kan en scanne 16 taster.


Om det bare er en kodesak med ett innebygd rele som åpner låsen, så er det jo bare å koble sammen lederene for å åpne døra? Det er litt for enkelt. Legge ut 8 tråder som er koblet til hva? Jeg er ikke i utgangspunktet spesielt interessert i å drive å hejmmemekke noe, det må jo finnes noen ferdige kodelåser å få tak i? De finnes jo overalt i bedrifter feks, de er sikkert mere basert på større sentraler, men må jo finnes noe mere smånivå-varianter av dette også?



Løsningen du nå foreslår er tidligere nevnt bl.a. I svar nr 2og 7, men avvist som hjemmemek. Nå foreslår du et annet tastatur med hjemmemek?


Det var ikke ment som noen total avvisning, og jeg ser det er foreslått før, det var jeg som ikke helt skjønte beskrivelsen som ble gitt. Beklager om jeg har skapt misforståelser. Å bare koble i 7 ledere er ikke noe jeg synes kvalifiserer til særlig mye hjemmemekk, så en slik løsning kan være aktuell Smile Ikke særlig pent dog. (ihvertfall ikke variantene jeg har sett)
   #26
 25,435     Akershus     0
Mekket her er å pakke elektronikk og å programmere.

Egentlig synes jeg den stål-greia var en Ok løsning.
Signatur
   #27
 350     Bømlo     0
Etter som jeg har forstått på deg tidligere så har du kjøpt Loxone? Hvorfor ikke bare bruke 1-wire og iButtons?

Det er mye kulere enn en kodelås :-)
I tillegg så har du allerede all logikken du ønsker i Loxone miniserveren.
Signatur
  (trådstarter)
   #28
 3,216     0

Etter som jeg har forstått på deg tidligere så har du kjøpt Loxone? Hvorfor ikke bare bruke 1-wire og iButtons?

Det er mye kulere enn en kodelås :-)
I tillegg så har du allerede all logikken du ønsker i Loxone miniserveren.


Jeg får ikke sluppet inn tilfeldige håndverkere, naboer osv med iButtons, en kodelås er for meg en erstatning til å låne ut nøkler til fremmede som ikke har normal tilgang til hjemmet.
   #29
 25,435     Akershus     0
Trioving har vel også ferdige kode-dørlåse?
Signatur
  (trådstarter)
   #30
 3,216     0

Trioving har vel også ferdige kode-dørlåse?


Frittstående kodesak? Jeg vil ha noe som er frittstående og fleksibelt, ikke noe som er montert i døren eller åpner låsen direkte eller noe sånn.
   #31
 350     Bømlo     0


Etter som jeg har forstått på deg tidligere så har du kjøpt Loxone? Hvorfor ikke bare bruke 1-wire og iButtons?

Det er mye kulere enn en kodelås :-)
I tillegg så har du allerede all logikken du ønsker i Loxone miniserveren.


Jeg får ikke sluppet inn tilfeldige håndverkere, naboer osv med iButtons, en kodelås er for meg en erstatning til å låne ut nøkler til fremmede som ikke har normal tilgang til hjemmet.


Jeg ville installert en iButton leser, gitt en nøkkel til hver nabo, som er normalt deaktivert. Deretter så kan du aktivere de før du reiser på ferie, og logge om de har gått inn osv. Samtidig så kan du installere ringeklokke med kamera, som må trykkes på før iButton leseren aktiveres. Dermed får du bilde av de som har åpnet døren.

For håndtverkere så hadde jeg da bare plassert en iButton i en sånn "nøkkeloppbevaringsboks" sak med kode på, og den iButton må aktiveres når du vet du skal ha håndtverkere på besøk.

Nå vet ikke jeg hvor mye sikkerhet du vil ha. Men når du mener du kan slippe håndtverkere inn uten at du er hjemme, så er ikke det med innbrudd det jeg hadde vært mest redd for.
Signatur
  (trådstarter)
   #32
 3,216     0
Jeg skjønner ikke hvorfor det er enklere å ha en nøkkelboks med kode, enn å bare ha en kode for å åpne døra? Det høres mer tungvindt ut for meg.
   #33
 350     Bømlo     0
Enn å måtte montere et numerisk tastatur, programmere en RPi/Arduino osv, i tillegg til å administrere det, og få logging mot Loxone til å virke. Vel ;)

Men seff, kan du programmere, så er det en løsning som kan bli dritkul :-)

Jeg hadde hvertfall satset på iButtons.
Signatur
  (trådstarter)
   #34
 3,216     0

Enn å måtte montere et numerisk tastatur, programmere en RPi/Arduino osv, i tillegg til å administrere det, og få logging mot Loxone til å virke. Vel ;)

Men seff, kan du programmere, så er det en løsning som kan bli dritkul :-)

Jeg hadde hvertfall satset på iButtons.

Nå snakker du om tungvinthet i oppsett, alle styringssystemer er jo mer tungvinte å sette opp enn "dumme systemer", men de er enklere og bedre i bruk. Det er enkel bruk jeg er ute etter. Ibuttons er noe jeg kommer til å implmentere, men ikke til denne bruken.