13,758
22
0
Nybegynner innen KNX, div spørsmål
60
Midt-Norge
0
Har idag vært i kontakt med elektrikeren som mest sannsynlig blir å jobbe på huset vårt når den tid kommer.
Ble henvist av byggmester siden han ikke hadde så mye kompetanse innen smarthus.
Fikk vite at han anbefalte KNX, blant annet fordi det er åpent pluss at det var det systemet de hadde mest erfaring med.
De hold blant annet på å installere KNX i 2 hus for øyeblikket.
Jeg har tidligere vært veldig usikker på hva jeg skal velge, siden jeg har hørt både positive og negative ting om de fleste teknologiene/merkene.
En av grunnen til at jeg har vært skeptisk til KNX har primært vært pris og at folk har sagt/skrevet at det er vanskelig å programmere/justere.
Har lastet ned ETS4 som jeg prøver å trykke litt på nå, men får jo bare brukt demo'n. Der kommer jo pris inn i bildet igjen, da jeg ser at det koster jo hele 100 euro for den minste lisensen.
Har ikke kommet så langt at jeg har fått noen enheter inn i ETS4, men virker jo til å være litt sunn fornuft ute å går.
Men hvor vanskelig er det å bruke ETS4? Jeg er over gjennomsnittet interessert i data, men har lite kunnskap/praksis vedr programmering. Er ikke noe elektriker heller :P
Er det såpass logisk at man klarer fort å lære seg systemet(som elektrikeren sa)?
Ble henvist av byggmester siden han ikke hadde så mye kompetanse innen smarthus.
Fikk vite at han anbefalte KNX, blant annet fordi det er åpent pluss at det var det systemet de hadde mest erfaring med.
De hold blant annet på å installere KNX i 2 hus for øyeblikket.
Jeg har tidligere vært veldig usikker på hva jeg skal velge, siden jeg har hørt både positive og negative ting om de fleste teknologiene/merkene.
En av grunnen til at jeg har vært skeptisk til KNX har primært vært pris og at folk har sagt/skrevet at det er vanskelig å programmere/justere.
Har lastet ned ETS4 som jeg prøver å trykke litt på nå, men får jo bare brukt demo'n. Der kommer jo pris inn i bildet igjen, da jeg ser at det koster jo hele 100 euro for den minste lisensen.
Har ikke kommet så langt at jeg har fått noen enheter inn i ETS4, men virker jo til å være litt sunn fornuft ute å går.
Men hvor vanskelig er det å bruke ETS4? Jeg er over gjennomsnittet interessert i data, men har lite kunnskap/praksis vedr programmering. Er ikke noe elektriker heller :P
Er det såpass logisk at man klarer fort å lære seg systemet(som elektrikeren sa)?
Signatur
Kjøpt hus fra 1950. Skulle pusses opp.. Nå skal det rives og bygges nytt isteden 
Så det skal være ganske enkelt å håndtere?
Bruker man ETS for å konfigurere et system slik at man kan styre lyd i forskjellige rom o.l.? :-[
Enhetene i KNX har i prinsippet to funksjoner 1. Sende ut informasjon på nettverket 2. Motta informasjon på nettverket. Feks kan en dimmer A motta fra bryter B informasjonen "jeg ble slått av", og deretter slår dimmer A av lyset. Det bør være ganske greit å håndtere med litt innsatsvilje. Å styre lyd forutsetter at du har en ren KNX-enhet som styrer alt som har med lyd å gjøre, det virker ikke som en hensiktsmessig løsning. Antakelig kommer du lengre med å ha en sentral server eller liknende (selvbygg, loxone, osv)
Så KNX kan holdes ganske enkelt, men det er styringssystemene som kan bli kompliserte hvis man skal ha mye stash.
Siden jeg ønsker å koble til lyd/musikk i alle rom, alarm, ringeklokke etc, så er det på en sentral server alt slikt skjer?
F.eks hvis jeg ønsker å ha forskjellig settings på lysene med forskjellige lysstyrke, så sender fortsatt KNX bare A/B signal, som gjør at jeg da må gå gjennom serveren for å få modusen jeg ønsker? ???
De fleste dimmere støtter scener, så du kan fint få til akkurat det du forespør med tanke på lys. Du setter bare dimmeren til "Når signalet "på" kommer fra bryter A, sett lys 1 på 30% lys 2 på 40% og lys 3 på 90%". Du kan gjøre utrolig mye uten server om du vil, men jeg vil anbefale deg å ha en server personlig, ellers må du kjøpe overprisede moduler for alt mulig rart (logikk, hva klokka er, osv). Det er i mine øyne enklere og mer fleksibelt med en sentral server.
I prinsippet er det ingenting i veien for å ha en musikkmodul med lydutganger, som feks på "signal volum opp fra bryter øker volumet på linjeutgangen", men jeg tror utvalget er begrenset på lyd.
Er det egne servere som er bygd for KNX styring, eller er det hvilken som helst maskin?
Evt. hvordan programvare er det som brukes?
Kan tenke meg at det er nå det begynner å bli innviklet hvis man skal ordne forskjellige scenarioer. Såfremt det ikke er programvare med brukervennlig UI som er litt selvforklarende mens man holder på da.
Du har tre valg sånn jeg ser det:
1. EN noenlunde fullverdig "ferdigserver" ala gira homeserver. Som er en overpriset PC med nødvendig software på.
2. En server du bygger selv, med egnet software, her er det endel å velge imellom, men kanskje ikke nok? Det er endel ulemper med utvalget ihvertfall (det er ofte enten dyrt eller krøkkete å sette seg inn i, jeg ville nok anbefalt Ligo eller Openremote som utgangspunkt)
3. En enkel "sikringsboks-server" alla loxone.
Elektrikeren jeg pratet med sa at de hadde brukt mest utstyr fra Instell, vet ikke om det er noen på forumet her som kjenner til de, men ser at de også har kommet med en DIN-server alla loxone. Koster sikkert litt mer enn en hjemmesnekret server, men man slipper jo da igjen en del av programmeringen... hmm..
Er jo en fordel å bruke noe av de elektrikeren kj
Varsle meg ved svar.enner til, men..
Kom akkurat over eibmarkt, og så ihvertfall at Gira Homeserver var vesentlig billigere der enn priser jeg har funnet rundt omkring på norske forum.
Tør jeg spørre hvorfor Jung ikke nådde helt opp? Og hvordan merke gikk du for?
Ser ihvertfall at Jung koster flesk, men det gjør vel alt KNX utstyr :o
Med prisene på eibmarkt, så tør jeg ikke tenke på prisene i Norge.
Kan bli en dyr fornøyelse dette.. spørs om man må justere ambisjonene!
Blir vel alltid en vurdering av pris vs funksjon, men for min del valgte jeg følgende:
MDT får dimming ag andre aktuatorer (billige og funksjonelle)
Gira for rammer, kontakter osv. (ser bra ut og relativt sett fint priset)
Berker for brytere (idiotisk dyre, men fines)
Eibmarkts eget merke for lys og bevegelsessensorer.
Loxone har styring av 1-10V og binære innganger.
Somfy sin egen sak til å styre gardiner.
Ellers er det noen merker som feks zennio, weinzierl og bilton som har utstyr som er litt mere spesielt.
Den kostet 38 000 pluss moms og frakt på eibmarket, så i norge koster den vel en liten bil.
Tror jeg må høre med elektriker etter hvert om hvordan de stiller seg til at jeg kjøper utstyr selv. Håper de ikke er noen særinger..
Du kan fint trekke og koble KNX-bus'en selv, samt montere alt utstyret som står ute i periferien. Programmeringen er nokså enkel å komme i gang med - og om du står fast finnes det jo mye informasjon både på nett og hjelp på diverse forum! Det blir jo fort mye å holde styr på i en hel bolig, så dersom du begynner med et rom og "jobber deg oppover" - så bør dette være mulig.
Det er få KNX-dingser jeg har sett som har direkte støtte for lyd og bilde relaterte sakser - jeg har ihvertfall handlet en Loxone miniserver (4000,-) som så langt må sies å være et KUPP! Sjekk ut "den store Loxone tråden" her på forumet.
Da har man dessuten web og iphone/android grensesnitt "out of the box" - du slipper å programmere GUI for dette og du har "uendelig" med muligheter til å styre alt mulig av rariteter. Da kan du f.eks. slenge opp noen iPad'er på veggene eller kombinere med alt fra vanlige "elko brytere" til diverse KNX brytere. Et av hovedpunktene for vårt valg av smarthus, er å "slippe" sinnsyke knapperader på veggen + diverse termostater og bokser all over. Nå er det kun 1 STK romkontroller per rom. Nice!
Jeg ville definitivt gått for et KNX-basert anlegg, men om mulig prøvd å begrense utstyrsmengden i starten. Du kan jo bygge på dette etterhvert, men det fordrer jo at rør og bokser ligger på plass... Og akkurat her sparer ikke jeg på rørene, for å si det sånn. De er jo nesten "gratis" i den store sammenheng - og plett umulig å få gjort noe med i ettertid når huset er bygget.
Det er jo også mulig å ta turen til Tyskland, og ta med varene i bilen/kofferten på vei hjem. Dette skal jo betales moms på, men her er det opptil deg selv hvor ærlig du vil være når du skal velge mellom rødt og grønt på tollstasjonen... ;D ;D ;D
PS: KNX-kabel kjøper du til en SINNSYKT mye lavere pris hos EIBmarkt. Sjekk ihvertfall opp før du handler denne av trikkeren din...
Det var kanskje litt fornuftig, ja. Men tror nok jeg blir å investere i en DIN-server for enkelhetens skyld, foreløbig er det Loxone som står høyest, med tanke på funksjonalitet og pris.
Men bruker du Loxone sin app til Android eller bruker du en annen, så at det var jo mange forskjellige apper i Google Play, og siden det er KNX så er det vel kanskje mulig å bruke de om hverandre? Eller er appene knyttet opp til hvordan server man har?
Ble bare ikke så imponert over Loxone sin android app, men så testet jo jeg bare ut Demo serveren da. Kanskje den er bedre når man kjører "live"?
Har allerede begynt på en liste som jeg skal prate med trikkeren om. Tomten vår er ikke byggeklar før våren 2014, så vi er ute i god tid. Men det er sånn vi liker det
Tenkte da å høre hvordan muligheten er for å gjøre noe selv, samt å kjøpe inn produkter selv.
Men er det noen av dere som har lagt opp lyd/høyttalere til rommene? Isåfall, siden dere har gått for en Loxone server, hvordan oppsett har dere for lyd? :)
Jeg har ikke helt skjønt så mye av det fysiske oppsettet når det gjelder KNX, og vet ikke helt hva jeg kan gjøre selv med tanke på ansvar o.l.
Så når du sier: "Du kan fint trekke og koble KNX-bus'en selv, samt montere alt utstyret som står ute i periferien.", så sier ikke det meg så mye egentlig. Har ikke gjort så mye slikt arbeid tidligere, interessen min ligger mest i IT og data.. ::)
Men har jo noen flinke familiemedlemmer som sikkert kan bistå, ihvertfall sette meg i gang. Bruker å lære ganske fort ;D
Men vi er litt på samme bølgelengde shaukaas, for er ikke interssert i noe mange knapper over hele huset. Har noen basic oppsett på knappene som står rundt omkring, og så kan man bruke utplasserte skjermer og mobil for å justere "spesielle" ting.. Men det er bare hva vi har tenkt så langt.. mye kan vel forandre seg.. :P
PS! Er det denne kabelen du tenker på da? http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/50b883c0004cab54274c4debae3806c0/Product/View/NS0140116
Tør jeg spørre hvordan utstyr du har gått for? Oppsett? Mer enn gjennomsnittet nysgjerrig for tiden for å få tips og ideer på hvordan man kan gjøre det.
Likte hovedpunktet ditt, men ble nysgjerrig på hvordan elementer dere brukte for å få det til
For lyd bruker jeg (dvs kommer til å bruke) en flerkanals forsterker og J river media center til styring av lyden, det støtter flere soner og er svært funksjonsrikt, jeg orker ikke å gå tilbake til ett mer primitivt system igjen.
Kabelen du lenker til en en buskabel ja.
Jeg bygger ut anlegget i takt med renoveringen av huset vi bor i - foreløpig betyr dette at vi har 1 rom, et barnerom, med KNX i drift.
Av utstyr har jeg valgt Gira tastsensor 3 som romkontroller, MDT dimmer og strømforsyning og IP interface fra EIBmarkt. Pluss Loxone da. Kommer nok til å komplettere dette med mange flere dimmermoduler, samt binære inn og utganger samt aktuatorer for vannbåren varme. Har ikke vurdert solblending enda, men dette er jo også et mulig fremtidig punkt. Er også fristet til å bruke såkalt 1-wire interface fra Loxone for adgangskontroll (slik at du kun er far som får lov til å starte el-verktøy i verkstedet etc) samt åpne ytterdøra og garasjen. Vurderer også IR-grensesnitt mot TV/Stereo, men det får bli på et senere stadie.
Vel, i taket på dette barnerommet har jeg montert innebygde takhøyttalere, som etterhvert (når teknisk rom er klart) blir koblet opp mot enten Sonos eller noe annet multiroom system. LED spotter i tak, samt mulighet for styring av leselampe og en dekorlampe/lyslenke. Vannbåren varme som styres vha tastsensor, da denne har innebygd temperaturføler + gulvføler. (Parketten skal ha max 27 grader, det passes også på.) I vinduet har jeg felt inn en magnetkontakt, slik at varmen skrues av når vinduet står åpent. Samt, ikke minst, man lett har en oversikt over hvilke vinduer og dører som er åpne på iPad'en f.eks. I tillegg har vi montert en panelovn over eget stikk, som kan bistå gulvvarmen med å øke romtemperaturen - også styrt av Gira tastsensor - da denne har innebygd styring for to varmekilder. En primær og en sekundær. Temperatur og "pådrag av varme" blir logget i Loxone, men har enda ikke fått testet dette særlig godt, men planen er å kunne bruke dette for en oversikt over hvordan varmeopplegget fungerer.
Varmen kan styres på ulike måter, men jeg kommer til å bruke innebygd "kalender" funksjon i Gira's tastsensor. Alternativet er jo en bevegelsesdektor eller Loxone. Målet vårt med småbarn i hus, er å ha en jevn og god komfort døgnet rundt. Dagens situasjon er en nokså annen - hvor vedkubbene må fyres opp for å ha det trivelig innendørs. Håper å slippe dette om et år eller to...
Når det gjelder Smarthus og KNX er det nær sagt uendelig med muligheter, men du er jo tidlig ute - og har god tid til å sette deg inn i disse. Jeg var lenge fristet til å kjøpe "eksklusive" produkter som gjerne ikke finnes i Norge, men droppet den tanken - jeg vil at fruen skal kunne ringe til en lokal elektriker dersom jeg ikke er hjemme. Da er det greit om man har valgt mer eller mindre "standard" produkter - ihvertfall greier som er utbredt her til lands. Dersom du sjekker ut Micromatic sine hjemmesider, så får du et grovt inntrykk av hva en stor del av elektroentreprenørene selger. (Det er sikkert noen som selger andre ting også, men Micromatic har jeg inntrykk av at står i særstilling på dette markedet.)
Når du skal bygge nytt har du nok et tøft budsjett å holde deg til, så her bør det nok overveies hvilke funksjoner som er "viktige" og hvilke som er "fancy." De fancy funksjonene kan kanskje komme til etterhvert, men f.eks. styring av lys og varme bør kanskje bli med fra starten av. Stikkordet er jo å trekke mye rør - og gjerne mye rør ned til teknisk rom.
Her er det mye snadder å sette seg inn i, så det er bare å bruke diverse forum, hjemmesider og Youtube aktivt! ;D
Ok, men da er man avhengig av å sette opp en egen server som er koblet utenom KNX? Der det meste av kommunikasjonen(tenker da mest på fjernstyring med mobilen) blir gjort over LAN/WLAN, eller?
Blir nok å sette opp en egen server uansett, for backup samt dele bilder og media, så å installere program for å styre musikk/radio er vel ikke noe stress.
Er J River Media Center innviklet, eller er det greit å bruke?
Ja, ser at det kan være lettere hvis man tar ett og ett rom om gangen. Føler nå at alt bare er surr.. Og jeg sitter bare i planleggingen enda.. ;D
Men har nå begynt å lage en liste over ett og ett rom der jeg prøver å skrible ned hvordan funksjoner som ønskes, så får jeg heller se etter hvert om jeg klarer å finne ut hvordan utstyr som trengs. Og hvor dyrt det blir :P
Blir en del dumme spørsmål her sikkert, men prøver meg likevell ;)
Hvis man f.eks har en MDT dimmer med 4 outputs, er det da slik at du kan styre 8 "grupper" med lys? F.eks x-antall taklys i gang, taklys på soverom, leselys på soverom og lys på gjeste-toalett.
Gira Tastsensor 3 virker jo veldig kurrant. Enkelt og lett forståelig. Har man et rom man ønsker mer spesielle funksjoner, så kan man jo bare bruke mobil el.l.
"Drømte" også om en magnetkontakt i alle dører og vinduer for å lett ha oversikt, men la det litt i fra meg, siden jeg antok at det blir å koste en god del. Kom så til å tenke på om det ikke fantes slike enheter som fungerer trådløst? Må jo isåfall bli mye mindre styr og ordne :P
Så langt, så har jeg kommet frem til at jeg ikke ønsker å kunne styre varmen manuelt på rommene, siden det da kan være lett for barna å styre den etter egen vilje. Med en fast døgnrytme, så kan jo temperatur planlegges ganske greit på barnerommene. På stuen og kjøkkenet er det jo greit å kunne styre det litt individuelt.
Har forøvrig ikke blitt enig med meg selv om VBV er tingen å gå for, så det må man jo se på etter hvert også.. Veie for og imot..
Har vel ikke noe tips til forum eller nettsider som hjalp deg i starten. Før du begynte å bli dreven. Som tar ting litt step-by-step ;)
Skulle eksistert en KNX Wiki med all informasjon man trengte ;D
Jeg er fortsatt bare en amatør - og det er i all hovedsak her på byggebolig jeg har snappet opp informasjon + forumet til Loxone. I tillegg har jeg tatt grunnkurset i KNX hos KNX.org, og sett et par filmer hos bl.a. Schneider. Jobber til daglig med automasjon til offshorebransjen, så jeg har vel kanskje allerede en fot innenfor sånn sett. Men er grønn på KNX vil jeg si...
Magnetkontakt koster ca. 50,- + rør og kabel. Tror ikke det tar snekkeren mange minuttene å få montert denne, eventuelt vindusfabrikanten. Jeg gjør det bare selv...
På Gira's tastsensor 3 har man norske menyer/språk, samt mulighet til å "disable" brukervalgt temperatur, eventuelt gi bruker lov til å endre denne med et gitt antall Kelvin. På barnerommet er det med andre ord bare å sette rimelige begrensninger.
På en 4-kanals dimmer, som jeg har, har du utgang for 4 lysgrupper. Hvilke rom og funksjoner disse har er helt og holdent opp til deg selv å bestemme. Man har også mulighet for å sette opp "scenarios" - som f.eks. "spise middag", "frokost", "se TV" osv. Så langt har jeg enda ikke kommet, men det blir å utforske på neste rom: TV-stua i 2 etg. Der har vi 8 downlights fordelt på 3 grupper + innfelte vegglamper. Leker litt med tanken å ha en knapp som heter "se TV", som gjør alt i fra å dimme lys, til å skru på TV og lyd. Er i utgangspunktet skeptisk til å styre TV'en vha Smarthus, men legger alt klart for dette i fremtiden. Kjenner jeg meg selv rett så klarer jeg ikke å la være å utforske dette...