Det er ikke noe lisens på nåværende versjon av xComfort programvaren. Nyeste er at man kun trenger en USB-stikk til rundt 1000-lappen for å sette opp anlegget (om jeg leste riktig).
Sånn jeg forstår det ligger det en del begrensninger i gratisutgaven, og at en må ha kurs og betale om en vil ha proffutgaven. Har jeg misforstått?
Går du for Sensio er fortsatt programvaren gratis og som du sier kan du betale for å kunne bruke en app utenfor hjemmet. Har du VPN kan du spare de pengene også.
For meg er det telefonstyring som er mest aktuelt utenfor huset, og VPN på telefon blir for omfattende/klønete. Månedlig betaling, for å i tillegg gå via en ekstern side (som ikke er spesielt ønskelig at skal ha kontroll over mine låser), syns jeg ikke frister spesielt mye, når en kan ha full kontroll over det selv - gratis, i stedet...
Nå har jeg aldri vurdert xComfort opp mot andre saker pga fordelaktig pris og venner som også har dette. Har til nå styrt fullt ut alle brytere, dimmere, varme i 5 rom, m.m i snart 1,5 år uten annet trøbbel enn at batteriet i brytere ikke gir strøm i minus-grader. Så lysbryteren til garasjen flyttet jeg inn.
Hva sammenligner du mot når du sier at det har fordelaktig pris?
Sånn jeg forstår det ligger det en del begrensninger i gratisutgaven, og at en må ha kurs og betale om en vil ha proffutgaven. Har jeg misforstått?
Ja, du har misforstått. Det var en forskjell før mens nå er alle funksjoner tilgjengelige. Fra Moeller "Bestilling av proff-lisens er ikke lenger nødvendig. MRFversjon 2.0 og nyere inneholder automatisk funksjonalitet som tidligere var forbeholdt profflisens."
Vi bor visst samme sted, så hvis jeg blir misfornøyd med z-wave kommer jeg og sjekker ut xcomforten din... ;)
Bare husk å sammenlign med de samme forutsetningene. ;) Med Z-wave følger det med valgfrihet, men det betyr også at man har mer å sette seg inn i, f.eks. valg mellom programvare eller gateway'er.
Jeg ser jo klart begrensningene med trådløst siden det er begrenset tillatt båndbredde på frekvensene som er brukt. En device kan jo kun sende så og så mye per minutt for ikke å kuppe nettet for andre typer enheter som trådløse brannvarslere osv. I praksis gjør dette at man ikke får temperaturer sendt oftere enn hvert 10. minutt til romkontroller osv fra sensorer. Selvfølgelig ikke optimalt, men fungerer helt fint. Samtidig så vil en kommando fra enhet A via enhet B til enhet C ikke gi bekreftelse tilbake til A om at kommandoen er utført. Man må enten route direkte mellom A og B eller passe på å sende syklisk om det er en mulighet for å veie opp det at man ikke vet om kommandoen ble utført. I vårt "lille" hus har jeg gått for direkte-ruting.
Ulempene er ikke store nok til å veie opp for forskjellen i pris når jeg kjøpte. Har også kost meg med å sette opp alt selv uten å måtte bli etterutdannet
Jeg ser jo klart begrensningene med trådløst siden det er begrenset tillatt båndbredde på frekvensene som er brukt. En device kan jo kun sende så og så mye per minutt for ikke å kuppe nettet for andre typer enheter som trådløse brannvarslere osv. I praksis gjør dette at man ikke får temperaturer sendt oftere enn hvert 10. minutt til romkontroller osv fra sensorer. Selvfølgelig ikke optimalt, men fungerer helt fint. Samtidig så vil en kommando fra enhet A via enhet B til enhet C ikke gi bekreftelse tilbake til A om at kommandoen er utført. Man må enten route direkte mellom A og B eller passe på å sende syklisk om det er en mulighet for å veie opp det at man ikke vet om kommandoen ble utført. I vårt "lille" hus har jeg gått for direkte-ruting.
Ulempene er ikke store nok til å veie opp for forskjellen i pris når jeg kjøpte. Har også kost meg med å sette opp alt selv uten å måtte bli etterutdannet :)
Da er muligens xComfort mer begrenset enn Z-wave er, uten at jeg skal uttale meg bombastisk om xComfort.
For Z-wave er det iallfall slik: Hvis enhet A sender et signal til enhet C (enten direkte eller f.eks. via enhet , så får A beskjed om C mottar signalet eller ikke, og får en bekreftelse fra C om utført kommando.
Nyere Z-wave enheter (f.eks. fra Fibaro) støtter også "instant status". Hvis en veggbryter blir skrudd på lokalt (altså med selve bryteren på veggen koblet til Z-wave enheten bak), så får master-kontrolleren beskjed om dette (og kan videre gi beskjed til brukeren). Eldre Z-wave enheter som ikke kan dette, kan fremdeles "polles"; altså at master-kontrolleren spørr etter status til enheten ("er du av eller på eller dimmet?"). Jeg har poll-intervaller på alt fra 2 til 10 minutter (avhengig av type enhet og lokasjon). Dermed har jeg til enhver tid full kontroll på alle enheter i huset.
Jeg har selv ingen temperatursensorer i Z-wave-format (enda ) men det skal vissnok fungere slik at at sensoren sender en status når det faktisk skjer en endring av temperaturen. Så siste oppslag er alltid korrekt. Slik skjer det iallfall med noen av plugin-modulene jeg bl.a. bruker til ovner i huset, de oppdaterer strømforbruket når det endrer seg.
Men der har man muligens et større problem med trådløse protokoller enn via kabel: Båndbredde. Jeg hadde 10-12 enheter som rapporterte 3-4 parametre om strømforbruk konstant. Det ble såpass mye data å overføre trådløst, at jeg merket at systemet ikke fungerte så "snappy" lenger, det gikk 2-300 millisekunder før lyset kom på. Så jeg skrudde ned rapporteringsintervallet til ca. 2 minutter, og alt gikk knirkefritt igjen.
Jeg bruker forøvrig temperatursensorer fra Oregon Scientific, som oppdateres ca. hvert 2. eller 3. minutt, og det er mer enn ofte nok.
I fare for å bli vel teknisk og gå langt ut over trådens spørsmål så svarer jeg likevel. Det vil alltid være begrensning på hvor mye enhetene for lov til å "snakke" på det trådløse ISM-båndet og tilsvarende (altså ulisensierte frekvenser). Det er en forutsetning at alle enheter tillater andre enheters nett på de samme frekvensene. Samtidig må nettet kunne tåle store mengder enheter og dermed blir også "snakkingen" begrenset. Robusthet er nøkkelordet.
Som du sier kan xComfort-aktuatorer også spørres om nåværende status, men A til B til C caset gjør at A til C ikke blir bekreftet (beklager feilen over, A får bekreftet av B at den sender videre, B får bekreftet av C at kommando er utført, ved feil i overførsel B-C så vet ikke A dette før noe senere).
Ang temperatur-sensor så har jeg en sentral-enhet som styrer varme i alle rom. Kjøper man en rom-kontroller med innebygget temp-sensor så kan den sjalte med en gang, men da får man ikke opp den "fine" styringen på sentral-enheten som viser temperatur osv. Sensio har, muligens pga denne problemstillingen, egne temperatur-innganger direkte på kontrolleren og om man da har trekkerør til temp-sensorer rundt om har vi raskere respons.
Så til slutt så kan jeg nevne at både xComfort sine enheter og Sensio har adaptiv styring av temperatur. Room Manager, som jeg har, bruker bl.a. ute-temperatur og treghet på varme-element (eks. gulvvarme, radiator) som basis på hvor aggresiv varmestyringen skal være (dvs innkoblingspunkt osv). Sensio er vel enda mer avansert og måler det faktiske rommets karakter over en periode før profil lages. Dermed er problemstillingen med forsinkelse mindre enn man skulle tro og man skal ha veldig høye krav om dette ikke skal oppleves som et ikke-problem.
Jeg håper dette var litt oppklarende. Sannsynligvis er mye av dette tanker som også kan brukes i kablede systemer.
Lykke til med husbyggingen! Det er virkelig flott å få ting slik man vil ha dem
OK, da tar vi en kjapp oppsummering. Z-wave har altså en smartere mesh-protokoll enn xComfort. Hver Z-wave enhet i nettverket prøver å lage opptil 4 forskjellige ruter fra kontroller til mottaker (hvis du har mange nok enheter til det, selvfølgelig) og beskjeder om mottatt/ikke mottatt skjer med en gang.
For norske forhold har xComfort imidlertid hakket bedre varmekontroll, ja. Det skal jeg ikke argumentere mot. Men for de av oss som må betale "full pris", så kan det til slutt bli så dyrt at det faktisk lønner seg å gå for kablet system (som KNX) istedenfor hvis man likevel pusser opp. Dessuten er man i praksis mer låst til hvilke varmelementer man kan benytte, så vidt jeg forstod på elektrikeren min, det er ikke bare "tut-og-kjør".
For Z-wave finnes det termostater man kan bruke, men ikke som er adaptive. Men man kan selv sette opp ubegrenset antall regler og betingelser for å styre dem. Og det er alltid en programmeringsjobb å sette opp uansett.
Alt til sitt formål! xComfort er jo laget for å være hakket mer "ferdig til brukeren", mens Z-wave er mer for entusiasten. Så lenge man vet hva man velger (og ikke minst betaler for), så blir man fornøyd!
Skal ikke motsi deg på noe annet enn at du kan bruke de aller fleste varmeelementer. Man jukser bare med å ha en bryteraktuator inne i stikk-kontakten eller vegg-boksen. Dermed må man ikke ha noe trådløst på f.eks. panelovnen. Man bare setter termostaten på over det xComfort systemet har som sin makstemperatur.
Skal ikke motsi deg på noe annet enn at du kan bruke de aller fleste varmeelementer. Man jukser bare med å ha en bryteraktuator inne i stikk-kontakten eller vegg-boksen. Dermed må man ikke ha noe trådløst på f.eks. panelovnen. Man bare setter termostaten på over det xComfort systemet har som sin makstemperatur.
Ja, akkurat det jeg gjør med Z-wave og HomeSeer. Eneste problemet jeg har med det er at de nye ovnene vi kjøpte til det nye huset, som er ganske stilige (Mills glassovner), har elektronisk termostat. Og idiotisk nok husker den ikke innstilingene når du skrur av og på strømmen (men stiller seg heldigvis på 22 grader)... ;)
Nå er det ikke så mye jobb å sette opp eventer som styrer temperaturen etter et bruksmønster for en "normal dag", iallfall ikke i vår familie. For oss er jo faktisk de fleste klokkesletter ganske definerte av jobb, barnehage, middagstid og leggetid, og vi har dermed en behagelig temperatur døgnet rundt, samtidig som det spares strøm når vi ikke har bruk for varmen.
Når det er sagt, så kunne jeg ønske meg en Z-wave ekvivalent til "Room Control" i Europa også. Mest fordi det er fancy. :)
Uansett er det egentlig likegyldig hvilket system man velger, teknisk sett kan de aller fleste systemer det samme, de har bare ulike måter å gjøre det på (og da ulike prislapper).
Sånn jeg forstår det ligger det en del begrensninger i gratisutgaven, og at en må ha kurs og betale om en vil ha proffutgaven. Har jeg misforstått?
For meg er det telefonstyring som er mest aktuelt utenfor huset, og VPN på telefon blir for omfattende/klønete. Månedlig betaling, for å i tillegg gå via en ekstern side (som ikke er spesielt ønskelig at skal ha kontroll over mine låser), syns jeg ikke frister spesielt mye, når en kan ha full kontroll over det selv - gratis, i stedet...
Hva sammenligner du mot når du sier at det har fordelaktig pris?
Ja, du har misforstått. Det var en forskjell før mens nå er alle funksjoner tilgjengelige. Fra Moeller "Bestilling av proff-lisens er ikke lenger nødvendig. MRFversjon 2.0 og nyere inneholder automatisk funksjonalitet som tidligere var forbeholdt profflisens."
Jeg fikk en fordelaktig pris. Jeg innhentet ikke tilbud andre steder siden jeg fikk en så god pris.
Vi bor visst samme sted, så hvis jeg blir misfornøyd med z-wave kommer jeg og sjekker ut xcomforten din...
Bare husk å sammenlign med de samme forutsetningene. ;)
Med Z-wave følger det med valgfrihet, men det betyr også at man har mer å sette seg inn i, f.eks. valg mellom programvare eller gateway'er.
I praksis gjør dette at man ikke får temperaturer sendt oftere enn hvert 10. minutt til romkontroller osv fra sensorer. Selvfølgelig ikke optimalt, men fungerer helt fint. Samtidig så vil en kommando fra enhet A via enhet B til enhet C ikke gi bekreftelse tilbake til A om at kommandoen er utført. Man må enten route direkte mellom A og B eller passe på å sende syklisk om det er en mulighet for å veie opp det at man ikke vet om kommandoen ble utført. I vårt "lille" hus har jeg gått for direkte-ruting.
Ulempene er ikke store nok til å veie opp for forskjellen i pris når jeg kjøpte. Har også kost meg med å sette opp alt selv uten å måtte bli etterutdannet
Da er muligens xComfort mer begrenset enn Z-wave er, uten at jeg skal uttale meg bombastisk om xComfort.
For Z-wave er det iallfall slik: Hvis enhet A sender et signal til enhet C (enten direkte eller f.eks. via enhet
Nyere Z-wave enheter (f.eks. fra Fibaro) støtter også "instant status". Hvis en veggbryter blir skrudd på lokalt (altså med selve bryteren på veggen koblet til Z-wave enheten bak), så får master-kontrolleren beskjed om dette (og kan videre gi beskjed til brukeren). Eldre Z-wave enheter som ikke kan dette, kan fremdeles "polles"; altså at master-kontrolleren spørr etter status til enheten ("er du av eller på eller dimmet?"). Jeg har poll-intervaller på alt fra 2 til 10 minutter (avhengig av type enhet og lokasjon). Dermed har jeg til enhver tid full kontroll på alle enheter i huset.
Jeg har selv ingen temperatursensorer i Z-wave-format (enda
Men der har man muligens et større problem med trådløse protokoller enn via kabel: Båndbredde. Jeg hadde 10-12 enheter som rapporterte 3-4 parametre om strømforbruk konstant. Det ble såpass mye data å overføre trådløst, at jeg merket at systemet ikke fungerte så "snappy" lenger, det gikk 2-300 millisekunder før lyset kom på. Så jeg skrudde ned rapporteringsintervallet til ca. 2 minutter, og alt gikk knirkefritt igjen.
Jeg bruker forøvrig temperatursensorer fra Oregon Scientific, som oppdateres ca. hvert 2. eller 3. minutt, og det er mer enn ofte nok.
Som du sier kan xComfort-aktuatorer også spørres om nåværende status, men A til B til C caset gjør at A til C ikke blir bekreftet (beklager feilen over, A får bekreftet av B at den sender videre, B får bekreftet av C at kommando er utført, ved feil i overførsel B-C så vet ikke A dette før noe senere).
Ang temperatur-sensor så har jeg en sentral-enhet som styrer varme i alle rom. Kjøper man en rom-kontroller med innebygget temp-sensor så kan den sjalte med en gang, men da får man ikke opp den "fine" styringen på sentral-enheten som viser temperatur osv. Sensio har, muligens pga denne problemstillingen, egne temperatur-innganger direkte på kontrolleren og om man da har trekkerør til temp-sensorer rundt om har vi raskere respons.
Så til slutt så kan jeg nevne at både xComfort sine enheter og Sensio har adaptiv styring av temperatur. Room Manager, som jeg har, bruker bl.a. ute-temperatur og treghet på varme-element (eks. gulvvarme, radiator) som basis på hvor aggresiv varmestyringen skal være (dvs innkoblingspunkt osv). Sensio er vel enda mer avansert og måler det faktiske rommets karakter over en periode før profil lages. Dermed er problemstillingen med forsinkelse mindre enn man skulle tro og man skal ha veldig høye krav om dette ikke skal oppleves som et ikke-problem.
Jeg håper dette var litt oppklarende. Sannsynligvis er mye av dette tanker som også kan brukes i kablede systemer.
Lykke til med husbyggingen! Det er virkelig flott å få ting slik man vil ha dem
For norske forhold har xComfort imidlertid hakket bedre varmekontroll, ja. Det skal jeg ikke argumentere mot. Men for de av oss som må betale "full pris", så kan det til slutt bli så dyrt at det faktisk lønner seg å gå for kablet system (som KNX) istedenfor hvis man likevel pusser opp. Dessuten er man i praksis mer låst til hvilke varmelementer man kan benytte, så vidt jeg forstod på elektrikeren min, det er ikke bare "tut-og-kjør".
For Z-wave finnes det termostater man kan bruke, men ikke som er adaptive. Men man kan selv sette opp ubegrenset antall regler og betingelser for å styre dem. Og det er alltid en programmeringsjobb å sette opp uansett.
Alt til sitt formål! xComfort er jo laget for å være hakket mer "ferdig til brukeren", mens Z-wave er mer for entusiasten. Så lenge man vet hva man velger (og ikke minst betaler for), så blir man fornøyd!
Ja, akkurat det jeg gjør med Z-wave og HomeSeer. Eneste problemet jeg har med det er at de nye ovnene vi kjøpte til det nye huset, som er ganske stilige (Mills glassovner), har elektronisk termostat. Og idiotisk nok husker den ikke innstilingene når du skrur av og på strømmen (men stiller seg heldigvis på 22 grader)... ;)
Nå er det ikke så mye jobb å sette opp eventer som styrer temperaturen etter et bruksmønster for en "normal dag", iallfall ikke i vår familie. For oss er jo faktisk de fleste klokkesletter ganske definerte av jobb, barnehage, middagstid og leggetid, og vi har dermed en behagelig temperatur døgnet rundt, samtidig som det spares strøm når vi ikke har bruk for varmen.
Når det er sagt, så kunne jeg ønske meg en Z-wave ekvivalent til "Room Control" i Europa også. Mest fordi det er fancy. :)
Uansett er det egentlig likegyldig hvilket system man velger, teknisk sett kan de aller fleste systemer det samme, de har bare ulike måter å gjøre det på (og da ulike prislapper).