#41
 93     Hjemme     0

Når det gjelder anlegget til Moskus, så kan nok det gjøre det samme som KNX. Men slik jeg forstår det, så har du kombinert mange systemer? Og du har nok over gjennomsnittet peiling på dette, og da er saken en annen.
Hvilken programvare kjører du på skjermene dine? Hva slags system går værstasjonen din på?

Jeg har hatt et mål for mitt system:
Presse inn mest mulig fancy automasjon, men fremdeles holde kostnadsnivået nede.

Alt jeg gjør kan KNX garantert gjør. Men til en vesentlig høyere kostnad. Men jeg har ikke engang vært helt tro mot Z-wave, som du sier kombinerer jeg flere systemer.

Og hvorfor ikke? Når det er enkelt å kombinere systemer, så er det ingen grunn til å ikke gjøre det. Jeg holder på med en litt lenger post om mitt system, for mange spør hvordan jeg har fått det til, men kort oppsummert så har jeg følgende utstyr:
- HomeSeer som styringsprogram
- HStouch som touch screen interface (også laget av HomeSeer Tech) på Windows-PCer og Android tablets (og iPad hvis jeg hadde hatt det)
- Aeon Labs Z-stick II som Z-wave interface via USB
- En drøss Z-wave Fibaro-dimmere, Merten (2-pol) og plugin-moduler brytere styrer alt lys
- RFXCOM sin RFXtrx433 tar imot signaler fra min værstasjon, dørsensorer og tempereratursensorer rundt i huset.
- RFXCOM RFXtrx433 styrer også rullegardiner i huset
- RFXCOM styrer fremdeles enkelte av/på-moduler rundt i huset (som nattbordslys)
- Global Cache med plugin UltraGCIR styrer enheter via IR som ikke styres via TCP/IP
- Global Cache styrer også varmepumpen via IR
- Plugin for Denon styrer forsterkeren med multi-rom oppsett
- Plugin for SageTV styrer video i rom der det er TV
- Plugin for Squeezebox styrer musikk i rom der det er anlegg eller radio
- Plugin (selvskreven) for en billig RFID-leser (PhidgetRFID) kan låse opp og ned kjellerdøren via Poly-Lock, men kun hvis en sensor sier at husalarmen ikke er på
- Plugin for Growl og (selvskreven) for Twitter gir meg status-oppdateringer. Jeg får SMS hvis det er noe som haster (som f.eks. at noen ringer på døren).
- I tillegg får jeg snart noe nytt utstyr til styring av RGB LED strips, det blir gøy!

Om noe kunne jeg ønske meg en enkel KNX interface, for enkelte typer utstyr kunne det vært like greit å bruke det som noe annet. Men det er stort sett alltid løsbart på en annen måte. ;)

HomeSeer (og tilsvarende systemer eller gateway'er) er enkle å sette opp, og krever lite eller ingen kunnskap om programering. Har du imidlertid litt peiling på programmering, får man jo plutselig enda flere muligheter. Men det er langt fra påkrevd, som nesten alltid er hvis man vil sette opp mer fancy systemer selv.

Som nevnt vil jeg ha funksjonaliteten, men jeg betaler ikke hva som helst:

Eksempel 1: Jeg lurte litt på om det finnes noen mer fancy måter å styre varmepumpen på enn med IR. Og svaret er jo at det gjør det selvfølgelig. Men det koster jo! En liten styringsdel, som i utgangspunktet kun er et relé, kostet rett over 10.000 å få installert! I tillegg kommer integrering og programmering i systemet ditt (uansett hvilket det nå er) For meg ble det fullstendig uaktuelt. En Global Cache iTach koster rundt 1000 kr, og er enkel å sette opp. :)

Eksempel 2: Motoriserte rullegardiner koster fort 8-9000 kr pr stykk hvis du skal ha dem fra en "proff" leverandør. Og i tillegg kommer jo selve motorstyringskontrollen. For Z-wave er det jo snakk om en 600 kroners modul som alle andre dimmmere, men likevel altfor dyrt. Jeg søkte litt rundt og fant at Rollertrol sin 18 mm radiostyrte motor fungerte sammen med RFXtrx433. Jeg kjøpte en slik til $98, og brukte 10-15 minutter på å montere den i en Ikea rullegardin. 3 minutter etterpå var rullegardinen motorisert. :)

AtW, gitt et budsjett på... si 10.000 kr så får du vesentlig mer funksjonalitet med andre protokoller enn med KNX, og i tillegg klarer du å sette det opp i løpet av et par timer (forutsatt at du ikke trenger elektriker). At KNX er kongen når det gjelder "komplett funksjonalitet" er det vel ikke så mye vits i å diskutere, men det er også kongen når det gjelder kompleksitet og pris. Om det er verdt det for den enkelte, blir en avveiing mellom de tre faktorene.

Ingen protokoller er perfekte! Jeg prøver ikke å si at Z-wave ikke har sine problemer heller. Jeg må f.eks. bytte batteri i mine bevegelsessensorer inni mellom (en gang annen hvert år kanskje?). Jeg stusser litt over at bryteren på badet har såpass dårlig dekning som den har (da badet er veldig sentralt plassert i huset og dermed burde ha best dekning), men det er ikke noe problem, det fungerer jo (og det viste seg at det ikke var problemer med Z-wave eller selve modulen, f.eks. fungerer ikke DAB-radioen der heller). Når du begynner å få et stort system, som mitt, må man være flinkere å optimalisere nettverket. Men når det er gjort så bare fungerer det.


Hjemmeautomasjon er som med biler. KNX er nærmere superbilene de snakker om på Top Gear: De er raske og er fancy. Men også av og til unødvendig kompliserte og dyre. Billigere protokoller, som Z-wave og xComfort er den normale VW eller Toyota. De kan gjøre det aller meste en forventer av en bil, og hvis du har kunnskapen (og viljen) kan du modde dem hinsides utgangspunktet. Andre protokoller, som gamle X10 jeg startet med, er mer som Lada: Du kommer frem, men det gikk forholdsvis sakte og er et stykke fra "fancy". Men det fungerer iallfall, og er vesentlig billigere enn konkurrentene.

.... og alt er bedre enn å gå, iallfall om man skal et stykke. Wink

   #42
 159     0



Men som tidligere nevnt: KNX ER IKKE BILLIG! Det var ikke derfor jeg postet den posten som du refferer til. Jeg vil bare prøve å få fram et poeng om at KNX er det mest allsidige systemet. Det er best i klassen og du kan ikke sammnligne det med andre systemer. Dette av den enkle grunn: KNX er en internasjonal standard. DVS at det finnes hundrevis av forskjellige produsenter som lager utstyr til dette. I forhold til X-comfort, CG, Elko osv som er laget av spesifikke produsenter.

Men siden du spørr, så kan jeg anslå en pris.

Værstasjon: 6000,-

Bryter m/display 4000,-

Strømforsyning: 4000,-

Programmrering: 2 timer: 1900,-

Så kommer kabel og bokser/rør/arbeidstimer for det i tillegg.





Rart igrunn..

Når det er snakk om vannbåren varme er det ingen som er flinkere enn elektrikkerbransjen til å påpeke at det ikke vil lønne seg økonomisk, men når det er snakk om en veggbryter som også viser været er det greit at den koster 15-20 000,-  ::)
   #43
 93     Hjemme     0

...men når det er snakk om en veggbryter som også viser været er det greit at den koster 15-20 000,-  ::)

Stusset også litt på det. Har selv merket at man blir litt blind på priser når man er midt i et hus-prosjekt... men 4000 kr for en bryter med display? Greit at det skal være fancy, men man kunne jo veggmontert en iPad i et veggmontasje-kit, og fremdeles spart penger (og fått mer funksjonalitet).
   #44
 543     Asker     0
Når det er snakk om vannbåren varme er det ingen som er flinkere enn elektrikkerbransjen til å påpeke at det ikke vil lønne seg økonomisk, men når det er snakk om en veggbryter som også viser været er det greit at den koster 15-20 000,- 


Veldig godt sagt !!!!

Signatur
   #45
 3,216     0

AtW, gitt et budsjett på... si 10.000 kr så får du vesentlig mer funksjonalitet med andre protokoller enn med KNX, og i tillegg klarer du å sette det opp i løpet av et par timer (forutsatt at du ikke trenger elektriker). At KNX er kongen når det gjelder "komplett funksjonalitet" er det vel ikke så mye vits i å diskutere, men det er også kongen når det gjelder kompleksitet og pris. Om det er verdt det for den enkelte, blir en avveiing mellom de tre faktorene.


Det er nok riktig, fordi KNX har initielle kostnader som spiser opp mye av ett såpass "lavt" beløp. Men for ett helt hus, så mener jeg forskjellene er adskillig mindre. Som vist, så er ikke prisene per modul noe som stikker seg voldsomt ut i negativ retning om man kjøper det selv. (det er selvfølgelig ekstra-kostnader involvert ved å gå for ett trådbasert oppsett dog)

Hvordan planlegger du å styre led-stripsene forresten? Jeg har gått for ett 24V-oppsett med DMX-modul til styring, men det var en avgjørelse som ble tatt uten mitt normale nivå av research, så det er ikke sikkert det er den ideelle løsningen.
   #46
 93     Hjemme     0


AtW, gitt et budsjett på... si 10.000 kr så får du vesentlig mer funksjonalitet med andre protokoller enn med KNX, og i tillegg klarer du å sette det opp i løpet av et par timer (forutsatt at du ikke trenger elektriker). At KNX er kongen når det gjelder "komplett funksjonalitet" er det vel ikke så mye vits i å diskutere, men det er også kongen når det gjelder kompleksitet og pris. Om det er verdt det for den enkelte, blir en avveiing mellom de tre faktorene.


Det er nok riktig, fordi KNX har initielle kostnader som spiser opp mye av ett såpass "lavt" beløp. Men for ett helt hus, så mener jeg forskjellene er adskillig mindre. Som vist, så er ikke prisene per modul noe som stikker seg voldsomt ut i negativ retning om man kjøper det selv. (det er selvfølgelig ekstra-kostnader involvert ved å gå for ett trådbasert oppsett dog)

Tja... Jeg vet ikke, jeg. Jeg har dekket hele huset med innkjøp, moderinsering og montasje for godt under halvparten av startkostnaden for et KNX-anlegg med ca. samme spesifikasjoner.

Da jeg regnet på dette kom jeg frem til, og flere her har "bekreftet", at det starter ca. på 100.000 kr. Men jeg har ikke detaljregnet på det nylig, og for meg er det jo heller ikke så interessant lenger, jeg bytter nok ikke med det første. ;)

Men mye kommer jo an på hvordan man setter opp regnestykket. Hvor "får du lov" til å kjøpe utstyret? Skal du bygge nytt eller modifisere gammelt? Skal du da trekke nytt elektrisk, eller bruke det eksisterende? Skal du programmere selv eller få noen til å gjøre det? Hvilke funksjoner er viktig for deg? Skal du ha styring fra web og/eller iPad/Android?



Hvordan planlegger du å styre led-stripsene forresten? Jeg har gått for ett 24V-oppsett med DMX-modul til styring, men det var en avgjørelse som ble tatt uten mitt normale nivå av research, så det er ikke sikkert det er den ideelle løsningen.

Ulikt meg er den en forholdsvis proprietær, men veldig enkel løsning. Enkelte DMX-løsninger ser veldig fristende ut, men jeg skulle ønske det var enklere å gjøre trådløst.

Jeg promoterer ikke løsningen noe særlig enda før jeg vet hvordan det fungerer. Får lånt utstyret til testing. Er på vei i posten, poster når det er kommet i bruk.
   #47
 3,216     0



AtW, gitt et budsjett på... si 10.000 kr så får du vesentlig mer funksjonalitet med andre protokoller enn med KNX, og i tillegg klarer du å sette det opp i løpet av et par timer (forutsatt at du ikke trenger elektriker). At KNX er kongen når det gjelder "komplett funksjonalitet" er det vel ikke så mye vits i å diskutere, men det er også kongen når det gjelder kompleksitet og pris. Om det er verdt det for den enkelte, blir en avveiing mellom de tre faktorene.


Det er nok riktig, fordi KNX har initielle kostnader som spiser opp mye av ett såpass "lavt" beløp. Men for ett helt hus, så mener jeg forskjellene er adskillig mindre. Som vist, så er ikke prisene per modul noe som stikker seg voldsomt ut i negativ retning om man kjøper det selv. (det er selvfølgelig ekstra-kostnader involvert ved å gå for ett trådbasert oppsett dog)

Tja... Jeg vet ikke, jeg. Jeg har dekket hele huset med innkjøp, moderinsering og montasje for godt under halvparten av startkostnaden for et KNX-anlegg med ca. samme spesifikasjoner.

Da jeg regnet på dette kom jeg frem til, og flere her har "bekreftet", at det starter ca. på 100.000 kr. Men jeg har ikke detaljregnet på det nylig, og for meg er det jo heller ikke så interessant lenger, jeg bytter nok ikke med det første. ;)

Men mye kommer jo an på hvordan man setter opp regnestykket. Hvor "får du lov" til å kjøpe utstyret? Skal du bygge nytt eller modifisere gammelt? Skal du da trekke nytt elektrisk, eller bruke det eksisterende? Skal du programmere selv eller få noen til å gjøre det? Hvilke funksjoner er viktig for deg? Skal du ha styring fra web og/eller iPad/Android?




Ja, det kommer ann på hvordan man setter opp regnestykket, men med samme strategi som i et anlegg som ditt, dvs å kjøpe alt selv og "programmere" det opp selv, så kommer man svært langt for halvparten av 100 000. Jeg er i ferd må å installere ett anlegg som antakelig er over snittet avansert selv til ett KNX-basert anlegg å være(?) og som nevnt så kostet det ca 30-40k om jeg ikke husker helt feil. Riktignok er det i en leilighet, men da er også startkostnadene allerede tatt, og man kan fint spare inn på endel ting (de idiotisk dyre bryterne jeg har kjøpt kan jo være ett godt eksempel Laughing

   #48
 165     0




Men som tidligere nevnt: KNX ER IKKE BILLIG! Det var ikke derfor jeg postet den posten som du refferer til. Jeg vil bare prøve å få fram et poeng om at KNX er det mest allsidige systemet. Det er best i klassen og du kan ikke sammnligne det med andre systemer. Dette av den enkle grunn: KNX er en internasjonal standard. DVS at det finnes hundrevis av forskjellige produsenter som lager utstyr til dette. I forhold til X-comfort, CG, Elko osv som er laget av spesifikke produsenter.

Men siden du spørr, så kan jeg anslå en pris.

Værstasjon: 6000,-

Bryter m/display 4000,-

Strømforsyning: 4000,-

Programmrering: 2 timer: 1900,-

Så kommer kabel og bokser/rør/arbeidstimer for det i tillegg.





Rart igrunn..

Når det er snakk om vannbåren varme er det ingen som er flinkere enn elektrikkerbransjen til å påpeke at det ikke vil lønne seg økonomisk, men når det er snakk om en veggbryter som også viser været er det greit at den koster 15-20 000,-  ::)


Men nå kjøper du ikke denne typen bryter fordi det skal lønne seg økonomisk...


   #49
 93     Hjemme     0

Ja, det kommer ann på hvordan man setter opp regnestykket, men med samme strategi som i et anlegg som ditt, dvs å kjøpe alt selv og "programmere" det opp selv, så kommer man svært langt for halvparten av 100 000. Jeg er i ferd må å installere ett anlegg som antakelig er over snittet avansert selv til ett KNX-basert anlegg å være(?) og som nevnt så kostet det ca 30-40k om jeg ikke husker helt feil. Riktignok er det i en leilighet, men da er også startkostnadene allerede tatt, og man kan fint spare inn på endel ting (de idiotisk dyre bryterne jeg har kjøpt kan jo være ett godt eksempel :))

Husk at mitt regnestykke også omfatter elektriker, og inkluderer arbeid og nødvendig materiell som en vesentlig del av kostnaden. Jeg har ikke løftet en finger selv, utenom å handle varene og installere de trådløse bevegsessensorene. "Programmering" er i HomeSeer såpass enkel at det knapt regnes.

Og jeg er litt spent på hvordan du styrer det. Endte du opp med Loxone, eller dyrere enheter? (KNX-servere er jo som oftest ikke kjent for å være billige)

Men jeg er mest spent på å få vite litt mer om detaljene! Du har ikke "work blog" eller noe slikt? ;)
Ta bilder! Smile
   #50
 159     0





Men som tidligere nevnt: KNX ER IKKE BILLIG! Det var ikke derfor jeg postet den posten som du refferer til. Jeg vil bare prøve å få fram et poeng om at KNX er det mest allsidige systemet. Det er best i klassen og du kan ikke sammnligne det med andre systemer. Dette av den enkle grunn: KNX er en internasjonal standard. DVS at det finnes hundrevis av forskjellige produsenter som lager utstyr til dette. I forhold til X-comfort, CG, Elko osv som er laget av spesifikke produsenter.

Men siden du spørr, så kan jeg anslå en pris.

Værstasjon: 6000,-

Bryter m/display 4000,-

Strømforsyning: 4000,-

Programmrering: 2 timer: 1900,-

Så kommer kabel og bokser/rør/arbeidstimer for det i tillegg.





Rart igrunn..

Når det er snakk om vannbåren varme er det ingen som er flinkere enn elektrikkerbransjen til å påpeke at det ikke vil lønne seg økonomisk, men når det er snakk om en veggbryter som også viser været er det greit at den koster 15-20 000,-  ::)


Men nå kjøper du ikke denne typen bryter fordi det skal lønne seg økonomisk...





Det har du helt rett i... ;)

Og det gjelder vel egentlig alle smarthus løsninger, selv om enøk ofte blir brukt som salgsargument er det vel ikke sannsynlig å tjene på investeringen.

Det jeg ofte reagerer på et at i alle de utallige diskusjonene om VBV er hovedfokus på økonomi.
At det skal lønne seg virker som et absolutt krav, mens det overhodet ikke er tema i det meste av andre diskusjoner angående valg av standard.


Eksempler på standardheving og fordyrende valg som ikke "lønner seg":
(i tillegg til smarthus)

Vedlikeholdsfrie overflater utvendig.
Designerpeiser
Kjøkken og hvitevarer i prisklassen fot + arm..
Hus på opp i mot 400 m2
Designbelysning
osv osv..