25,346
59
0
Vurderer litt styring i ny enebolig
287
tromsø
0
skal til å bygge ny enebolig
Kunne tenkt meg styring på varme, utelys, ytterdør
å evt bygge mer seinere....
Hva type utstyr bør jeg velge i denne jungelen? å hva koster det ca?
Kunne tenkt meg styring på varme, utelys, ytterdør
å evt bygge mer seinere....
Hva type utstyr bør jeg velge i denne jungelen? å hva koster det ca?
KNX starter vel på rundt 100.000 et sted da jeg regnet på det (for et par år siden), men kan fort ende på 2-300.000 hvis du ikke vil gjøre noe selv.
Z-wave gikk jeg for til slutt (nettopp ferdig med installasjonen), men da har jeg kun fått elektriker til å installere selve modulene og bryterne, og konfigurert alt selv. Total kostnad på ca. 35-40.000 kr, men da snakker vi om veggdimmere i alle rom, 7 bevegelsessensorer, en del vegg-moduler til vegglamper og varmeovner (som rapporterer strømforbruk, det er praktisk), en Poly-Lock til kjellerdøra og nye veggbrytere overalt (Elko Pluss).
Men jeg tror ikke jeg vet om noen som kan komme hjem og sette opp Z-wave anlegget for deg, du må nok gjøre det selv. Alternativt finnes xComfort og Elko Wireless, men dette er også forholdsvis dyre løsninger.
For 100.000,- er det ikke store styringen inkludert arbeid du får som tar alle tre kategoriene!
Jeg har fått montert følgende:
2 stk 12 kanals releer
1 stk 6 kanals rele
3 stk 4 kanals dimmere
1 stk Markise rele
1 stk calling anlegg med key less og motorisert lås
1 stk Home server
1 stk 9" touch skjerm
1 stk Værstasjon
Mange kilometer med rør og kabler
Mange timer med elektriker.
I tillegg er alt klargjort for lydbiten, men økonomien sprakk.... Stort sett Gira og MDT deler,
Dette har rundet 500` men er ifølge leverandøren over snittet av hva de pleier å levere. Det blir utrolig fett og funksjonelt. Har i utgangspunktet en bryter som gjør alt. "Hjemme" og "Borte".
"Hjemme" tenner vanlige lys som er satt til at de justerer styrken i forhold til lyset i huset og ute. Mao er lysstyrken inne konstant uavhengig av dag eller natt, skyet eller blå himmel.
"Borte" Da er alt av stikk, lys osv av.
I tillegg har jeg jo forskjellige scenarior tilgjengelig.
Selv om jeg nok er mer imponert av prisen enn av funksjonaliteten...
Vil ikke anbefale trådløse løsninger av den enkle grunn at de av erfaring funker dårligere. Trådbundne systemer vil være langt mere stabile og funksjonelle.
Knx er det overlegent mest fleksible. Det er vel ingen tvil om. Spørsmålet er bare om det er noe poeng i å koste på seg fleksibilitet som egner seg best til 10000 kvadrat kombinert industri/kontor/whatsoever-lokale når det er snakk om en enebolig :P er man ute etter styring av lys og varme, persienner osv fungerere andre ting også helt supert. Uansett navn også stort sett.
Er det endel rimligere? Hva koster en 4-kanals dimmer til systemet?
Hadde vært gøy om TS spurte om pris på et KNX og et CG-anlegg med nøyaktig samme funksjonalitet; ferdig programmert selvsagt. Dette håper jeg også han gjør. Blir det billigere med KNX, bør han også gå for det.
Red:
Bør vel nevne Smart-HDL også når det er snakk om kablede bussystem, men har null erfaring så det er vanskelig for meg å uttale meg om noe som helst..
Har du egne erfaringer med at x-comfort trådløs styring fungerer dårlig ?
Hva pleier å være problemet?
Jeg har snakket med flere som forteller om problemer med KNX installasjonen sin, særlig i "innkjøringsfasen" som kan strekke seg over år.
Så da er det kanskje nærliggende å anta at også KNX fungerer fint i 99,9% av tilfellene?
Hva slags problemer? At det er programmert slik at det ikke gjør det brukeren ønsker, eller at telegram faktisk ikke når sin destinasjon? Jeg snakker om sistnevnte.
* svake aktuatorer. brenner seg og må skiftes. tåler ikke 1 stk lysarmatur med elektronisk drossel
* batteri brytere varer bare et par år.
* noe begrenset rekkevidde til praktiske gjøremål, f.eks overføre fotocellesignal fra hus til garasje. Men den er ikke ille altså, for all del! Men kundene stusser ofte på hvorfor utelyset ikke slår seg av når det regner 8)
Alt i alt ser jeg på x-comfort som supert til rehab, men til nytt hus? Nei takk. Har litt for dårlig erfaring med trådløse ting. Kablet er ALLTID bedre.
Min erfaring med CG er forresten null innkjøringstid, men kunder kan fort ombestemme seg på funksjonene
Z-wave lager et "mesh nettverk". Enheter i nettverket videresender beskjeder til andre enheter som er "utenfor rekkevidde". I praksis har man ikke dekningsproblemer i det hele tatt. Det hele fungerer utmerket! :D
Men det er jo snakk om "kostnad vs. interesse". Jeg er nok godt over gjennomsnittet interessert, men jeg er fremdeles ikke blitt ukritisk til pengebruken. For meg er funksjonalitet viktigst, ikke måten det løses på. KNX er kongen på haugen helt til man begynner å tenke på hva det koster. Til syvende og sist er det snakk om å skru lys av og på.
"Ganske liten" er vel iallfall et definisjonsspørsmål...
Og hva mer er det KNX kan gjøre med en dimmer enn å dimme lys?
Det er sant, men en universaldimmer som dimmer fasesnitt og avsnitt koster ca 620 per kanal inkl moms, for å ta lysstyring. Det er ikke noe man får så veldig mye billigere hos robuste alternativer såvidt jeg har sett. Og ikke alle dimmere kan dimme lys
Jeg ble litt nysgjerrig på hva "mer" er. Jeg mener at de fleste systemer stort sett er utvidbare i øst og vest, man må bare ha kunnskapen om hvordan man gjør det. Det gjelder for KNX også. Men for KNX har man større mulighet til å kaste enda mer penger på problemet og få noen til å fikse det for seg.
Alt lar seg ordne! Det er bare snakk om kunnskap, vilje eller økonomi. Og kanskje helst en blanding av de tre.
Det er prisen på en kvalitetsdimmer, som har lav minimumseffekt og er en unviersaldimmer. Dimmere fra merker som siemens er kanskje en hundrelapp dyrere per kanal. Det er ikke det billigste, men z-wave CG, SmartHDL er ikke noe voldsomt billigere heller.
Joda, de fleste systemer er utvidbare. Om ikke annet kan man ofte bruke 1-10V om man vil, for min del er det snakk om bedre utvalg i brytere, bedre støtte mot litt særere ting som spjeldventiler, gardinmotorer osv, samt bedre utvalg i kombinasjonssensorer. (ting kan jo som nevnt ofte styres av det meste feks via 1-10V men man mister tilbakemeldingmuligheter feks)
Hvordan er det med konstantlysregulering? Det finnes ivertfall ikke til X-comfort. Tviler på at du finner det hos noen av de andre produsentene (utenom KNX).
Hvordan er det videre med temperatursenking? Greit at det finnes ur i alle systemer. Men i KNX kan du velge at termostater går i nattsenk, standby eller i nattsenking ved hjelp av ur, bryter (bortefunksjon), bevegelse eller en kombinasjon av alle disse!
Jeg bruker også ofte funksjoner i værstasjoner på KNX:
*dersom temperaturen faller x antall grader på x tid, setter den på all varme i huset på enn viss prosent (slik at huset er føre var).
Hva blir total kostnad for denne?
Varier vel sikkert endel etter leverandør og look.
Konstanlysregulering kan du få til i x-comfort...
Jeg gjør mye av det du nevner her. Konstantlysregulering gjør jeg ikke, men det kan ordnes hvis man har behovet.
En skjerm i bryterboks har jeg ikke funnet som er priset "innen rimelighetens grenser", så jeg har valgt andre touch screens rundt omkring i huset. "Hovedsendtralen" er en 24" skjerm på kjøkkenet, og 5 7" skjermer rundt i huset. Der vises status (og kontroll over) alle lys, strømforbruk totalt i dag, akkurat nå, de siste 5 minutter, strømforbruk pr. ovn, utendørs status om vær og vind, temperatur i alle rom, om vinduer/dører er åpent/lukket, når postkassen ble lukket sist, kameraer over huset og eiendommen, om alarmen er på eller av, bevegelse i rom, musikk i alle oppholdsrom, video avspilling der det er TV, og en hauger av andre parametre.
Kona er mest glad for at skjermene også kan vise værmeldingen for i morgen... :P
Jeg tror nok at man kan finne (nesten) alle muligheter på de fleste litt større systemer. Som nevnt er det snakk om kunnskap. Hadde det vært kjempeenkelt (foruten lovlig og billigere), så burde man jo satt opp hele systemet med PLCer. Men det er vel forbeholdt spesielt interesserte.
Værstasjon montert på møne måler følgende : Vind, Nedbør, solforhold/Lysstyrke i forhold til møneretning og Temperatur.
Hvis solen er sterk kl 11 og mye sol på sydfasaden kjøres markisene ut og hindrer oppvarming gjennom vinduer. Når solen bikker rundt på vestfasaden kjører den de markisene ut osv. Men så plutselig begynner det å blåse. Markisene tåler bare 8m/sek og vinden er nå på 10m/sek så KNX systemet ruller inn markisene til halvt eller helt inn slik at disse ikke blir ødelagt av vind. Når vinden løyer går de ut igjen. Og på kvelden når solen forsvinner går markisene inn.
"Hjemme" knappen er aktivert og da har jeg forhånds programmert en gitt lyssstyrke som jeg ønsker inne. Det kommer noen skyer og dekker for solen, KNX dimmer opp lyset i stuen. Solen titter frem igjen og lysene dimmes ned. Konstant LUX i rommene. Kvelden nærmer seg og lyset i Hall/Gang går på 20%. Noen ringer på døren og lyset dimmes opp til 60%. Jeg svarer via calling anlegget eller IPAD/Iphone/Android og låser opp døren via calling anlegget eller IPAD/Iphone/Android. Lyset går til 90% før det 6min senere dimmer ned til 20% igjen
"Natta knappen" på barnerommene. Trykk på den og taklyset skrus av, Nattlampe dimmes til 40% og etter 20 min dimmes til 20% ( mørkredde unger... ).
I gangen utenfor soverommene sitter det bevegelsesmelder. På dagtid tennes det 2X 24w armaturer for lys, men etter kl 23.00 eller nattaknappen er aktivert, så tennes kun nattlyset på 2x3W som gir et behagelig dempet lys i gangen. Samme på badet. I perioden 23.00 til 06.00 er det kun dimmet belysning som kommer på automatisk.
Jeg er ingen KNX teknikker eller elektrikker, men det er sålangt jeg har klart å sette meg inn i dette og fått programmert dette. Det eneste jeg har skjønt er at: jo mere jeg skjønner, jo flere muligheter finnes.....
Dette gjør jeg også. :)
I tillegg settes det automatisk på bakgrunnstøy på i barnerommet, da den lille prinsessen, av grunner vi ikke trenger å gå inn på her, sover fryktelig lett. Bakgrunnstøy i form av bølgeskvulp, regn og vind gjør at hun sover bedre. Støyen skrur seg følgelig av når det blir dag.
Jeg hadde en periode sensor på senga som aktiviserte skjermene (har et kamera over senga hennes) da hun beveget seg, men ble gal av det, så det forsvant. Nå har jeg rigget det slik at hvis støynivået kommer over et visst nivå (kalibrer til "litt mer enn småsutring") så skrur skjermene seg på og viser video-feed fra rommet. Da kan vi se om det kun er tutt som mangler eller om hun faktisk sitter i senga og er misfornøyd med verden. Praktisk. :)
Så lenge du har forstått det, så kommer du ganske langt!
KNX kan være noe vanskeligere å installere i en gammel enebolig, men hvis du likevel skal inn med et nytt el-system så er det helt greit.
Z-wave og tilsvarende er muligens noe enklere systemer (det er nok et definisjonsspørsmål), men er iallfall enklere å montere. I mitt tilfelle (en enebolig fra 1966) var det snakk om å legge til en modul i veggboksene. Valgte også å bytte ut de fysiske bryterne da de gamle, runde ikke er særlig fine, og heller ikke kunne gjøres om til puls-brytere. Elko Plus passet bedre inn i den nye "look'en".
Personlig setter jeg opp ting på 3 nivå
1. Automatisk styring, basert på lys, bevegelse osv.
2. Styring via tradisjonelle brytere
3. Styring vi tablets osv.
Så får vi se hvordan dette tredelte systemet fungerer.
Igjen, ikke at jeg tror KNX er noe spesielt billig, men jeg tror det virker litt kunstig dyrt fordi prisen blir veldig høy når elektriker fikser alt. Så mye dyrere enn alternativene mener jeg fortsatt ikke det er.
Men her er noe av problemet. Ja, man kan finne KNX-priser som er iallfall ikke er vanvittig, urimelig høye, selv om man da må utenlands.
Men med mindre man ikke har fagbrev selv, må man ha folk til å installere systemet. Det er jo på materiale jo mye av fortjenesten ligger, så elektrikerne jeg har snakket med har ikke vært fornøyde med å ikke få supplere med utstyr HVIS de kan skaffe det selv. Jeg har fått tilbud om xComfort, Elko Wireless og også KNX som var det de kunne tilby, ofte sammen med en samarbeidspartner for programmering (allfall for sistnevnte).
Men siden jeg ville bruke utstyr de ikke leverte selv, var det ingen problemer. Men jeg måtte f.eks. kjøpe annet materiell som selve Elko Pluss-bryterne, kabel, etc, etc.
Men valget mellom det ene og det andre er jo kun basert på ens personlige preferanser. Noen liker Audi, noen liker BMW.
Ang. din tredeling så synes jeg den ser fornuftig ut. Min erfaring er at man blir ekstremt for vant til ting som skjer automatisk. Når du til slutt, etter en del prøving og feiling, har satt opp alt riktig, tenker du ikke lenger over at det er der. Men det er vanskelig å tenke på abslutt alle eventualiteter (men de forsvinner gradvis), og punk 2 er da praktisk. Punkt 3 er for meg kun en gadget-greie (og er selvfølgelig derfor veldig tiltalende for meg), men når pkt. 1 og 2 fungerer skikkelig, er det begrenset hva tablets/skjermer brukes til styring.
Skjermer er imidlertid ypperlig for å presentere informasjon...
@Fgilje
Jeg forstår det slik at du jobber med å selge og prosjektere KNX?
Som andre innen elektrikerbransjen regner jeg med at du selv betaler kun en brøkdel av det "vanlige folk" må betale for en KNX løsning..
Det hadde vært spennende å fått et svar fra deg på spørsmålet over.
Helst inkludert alt som trengs. Montert og programmert.
Joda, det er problematisk når elektrikere ønsker å selge det igjennom seg, men det er ett generelt problem, ikke ett KNX-spesifikt problem (om ikke elektrikere tar større påslag på det, det vet jeg ikke). Det er ikke det at jeg har noe spesielt imot at andre velger andre ting heller, jeg har god forståelse for det. Men jeg synes ofte prisforskjellen opp til KNX overdrives litt, ihvertfall om man er av "gjør det selv"-typen. Man har definitivt alternativer som er vesentlig billigere, som X10, Nexa og 1-wire. Men det er ting som er åpenbart litt mindre funksjonsrikt, skal man opp på nivået Z-wave/CG/Enocean/Knx/SmartHDL osv så er prisforskjellene en god del mindre drøye. Med KNX har man også mulighet til overganger til omtrent alt av systemer, men det er ikke gratis, så jeg vil si den relative kostnaden blir større jo mindre anlegg man har. Man har en oppstartskostnad som ihvertfall er 3-4k for å få opp noe fornuftig før man har begynt å styre noe som helst.
Jeg jobber ikke med slikt overhodet, jeg har dog en hobby-interesse av det, så jeg hverken tar meg hverken råd til eller ønsker å betale andre for å programmere utstyret mitt. Jeg kjøper stort sett det meste fra Eibmarkt som helt vanlig kunde. (noen få ting fra andre nettbutikker)
Touchpanlet med temp-display og innebygd temperatur-sensor som jeg lenket til over er det jeg har kjøpt, men jeg ble litt forelsket i det, og det er ett produkt som for å være helt ærlig antakelig koster mer enn det smaker for oppegående mennesker
Jeg jobber nok ikke med å selge dette så mye. Jeg er elektriker som programerer dette. Og selvsagt har det hjemme selv.
Men som tidligere nevnt: KNX ER IKKE BILLIG! Det var ikke derfor jeg postet den posten som du refferer til. Jeg vil bare prøve å få fram et poeng om at KNX er det mest allsidige systemet. Det er best i klassen og du kan ikke sammnligne det med andre systemer. Dette av den enkle grunn: KNX er en internasjonal standard. DVS at det finnes hundrevis av forskjellige produsenter som lager utstyr til dette. I forhold til X-comfort, CG, Elko osv som er laget av spesifikke produsenter.
Men siden du spørr, så kan jeg anslå en pris.
Værstasjon: 6000,-
Bryter m/display 4000,-
Strømforsyning: 4000,-
Programmrering: 2 timer: 1900,-
Så kommer kabel og bokser/rør/arbeidstimer for det i tillegg.
Men når du har dette, kan du suplemere med brytere osv (og da koster det kun for bryteren).
Når det gjelder anlegget til Moskus, så kan nok det gjøre det samme som KNX. Men slik jeg forstår det, så har du kombinert mange systemer? Og du har nok over gjennomsnittet peiling på dette, og da er saken en annen.
Hvilken programvare kjører du på skjermene dine? Hva slags system går værstasjonen din på?
Forklar meg med hvilke produkter du vil gjøre det med!?
(NB. Opplysninger fra vår elektroinstallatør. Jeg har ikke spesielt greie på dette selv..)
Jeg har hatt et mål for mitt system:
Presse inn mest mulig fancy automasjon, men fremdeles holde kostnadsnivået nede.
Alt jeg gjør kan KNX garantert gjør. Men til en vesentlig høyere kostnad. Men jeg har ikke engang vært helt tro mot Z-wave, som du sier kombinerer jeg flere systemer.
Og hvorfor ikke? Når det er enkelt å kombinere systemer, så er det ingen grunn til å ikke gjøre det. Jeg holder på med en litt lenger post om mitt system, for mange spør hvordan jeg har fått det til, men kort oppsummert så har jeg følgende utstyr:
- HomeSeer som styringsprogram
- HStouch som touch screen interface (også laget av HomeSeer Tech) på Windows-PCer og Android tablets (og iPad hvis jeg hadde hatt det)
- Aeon Labs Z-stick II som Z-wave interface via USB
- En drøss Z-wave Fibaro-dimmere, Merten (2-pol) og plugin-moduler brytere styrer alt lys
- RFXCOM sin RFXtrx433 tar imot signaler fra min værstasjon, dørsensorer og tempereratursensorer rundt i huset.
- RFXCOM RFXtrx433 styrer også rullegardiner i huset
- RFXCOM styrer fremdeles enkelte av/på-moduler rundt i huset (som nattbordslys)
- Global Cache med plugin UltraGCIR styrer enheter via IR som ikke styres via TCP/IP
- Global Cache styrer også varmepumpen via IR
- Plugin for Denon styrer forsterkeren med multi-rom oppsett
- Plugin for SageTV styrer video i rom der det er TV
- Plugin for Squeezebox styrer musikk i rom der det er anlegg eller radio
- Plugin (selvskreven) for en billig RFID-leser (PhidgetRFID) kan låse opp og ned kjellerdøren via Poly-Lock, men kun hvis en sensor sier at husalarmen ikke er på
- Plugin for Growl og (selvskreven) for Twitter gir meg status-oppdateringer. Jeg får SMS hvis det er noe som haster (som f.eks. at noen ringer på døren).
- I tillegg får jeg snart noe nytt utstyr til styring av RGB LED strips, det blir gøy!
Om noe kunne jeg ønske meg en enkel KNX interface, for enkelte typer utstyr kunne det vært like greit å bruke det som noe annet. Men det er stort sett alltid løsbart på en annen måte. ;)
HomeSeer (og tilsvarende systemer eller gateway'er) er enkle å sette opp, og krever lite eller ingen kunnskap om programering. Har du imidlertid litt peiling på programmering, får man jo plutselig enda flere muligheter. Men det er langt fra påkrevd, som nesten alltid er hvis man vil sette opp mer fancy systemer selv.
Som nevnt vil jeg ha funksjonaliteten, men jeg betaler ikke hva som helst:
Eksempel 1: Jeg lurte litt på om det finnes noen mer fancy måter å styre varmepumpen på enn med IR. Og svaret er jo at det gjør det selvfølgelig. Men det koster jo! En liten styringsdel, som i utgangspunktet kun er et relé, kostet rett over 10.000 å få installert! I tillegg kommer integrering og programmering i systemet ditt (uansett hvilket det nå er) For meg ble det fullstendig uaktuelt. En Global Cache iTach koster rundt 1000 kr, og er enkel å sette opp. :)
Eksempel 2: Motoriserte rullegardiner koster fort 8-9000 kr pr stykk hvis du skal ha dem fra en "proff" leverandør. Og i tillegg kommer jo selve motorstyringskontrollen. For Z-wave er det jo snakk om en 600 kroners modul som alle andre dimmmere, men likevel altfor dyrt. Jeg søkte litt rundt og fant at Rollertrol sin 18 mm radiostyrte motor fungerte sammen med RFXtrx433. Jeg kjøpte en slik til $98, og brukte 10-15 minutter på å montere den i en Ikea rullegardin. 3 minutter etterpå var rullegardinen motorisert. :)
AtW, gitt et budsjett på... si 10.000 kr så får du vesentlig mer funksjonalitet med andre protokoller enn med KNX, og i tillegg klarer du å sette det opp i løpet av et par timer (forutsatt at du ikke trenger elektriker). At KNX er kongen når det gjelder "komplett funksjonalitet" er det vel ikke så mye vits i å diskutere, men det er også kongen når det gjelder kompleksitet og pris. Om det er verdt det for den enkelte, blir en avveiing mellom de tre faktorene.
Ingen protokoller er perfekte! Jeg prøver ikke å si at Z-wave ikke har sine problemer heller. Jeg må f.eks. bytte batteri i mine bevegelsessensorer inni mellom (en gang annen hvert år kanskje?). Jeg stusser litt over at bryteren på badet har såpass dårlig dekning som den har (da badet er veldig sentralt plassert i huset og dermed burde ha best dekning), men det er ikke noe problem, det fungerer jo (og det viste seg at det ikke var problemer med Z-wave eller selve modulen, f.eks. fungerer ikke DAB-radioen der heller). Når du begynner å få et stort system, som mitt, må man være flinkere å optimalisere nettverket. Men når det er gjort så bare fungerer det.
Hjemmeautomasjon er som med biler. KNX er nærmere superbilene de snakker om på Top Gear: De er raske og er fancy. Men også av og til unødvendig kompliserte og dyre. Billigere protokoller, som Z-wave og xComfort er den normale VW eller Toyota. De kan gjøre det aller meste en forventer av en bil, og hvis du har kunnskapen (og viljen) kan du modde dem hinsides utgangspunktet. Andre protokoller, som gamle X10 jeg startet med, er mer som Lada: Du kommer frem, men det gikk forholdsvis sakte og er et stykke fra "fancy". Men det fungerer iallfall, og er vesentlig billigere enn konkurrentene.
.... og alt er bedre enn å gå, iallfall om man skal et stykke.
Rart igrunn..
Når det er snakk om vannbåren varme er det ingen som er flinkere enn elektrikkerbransjen til å påpeke at det ikke vil lønne seg økonomisk, men når det er snakk om en veggbryter som også viser været er det greit at den koster 15-20 000,- ::)
Stusset også litt på det. Har selv merket at man blir litt blind på priser når man er midt i et hus-prosjekt... men 4000 kr for en bryter med display? Greit at det skal være fancy, men man kunne jo veggmontert en iPad i et veggmontasje-kit, og fremdeles spart penger (og fått mer funksjonalitet).
Veldig godt sagt !!!!
Det er nok riktig, fordi KNX har initielle kostnader som spiser opp mye av ett såpass "lavt" beløp. Men for ett helt hus, så mener jeg forskjellene er adskillig mindre. Som vist, så er ikke prisene per modul noe som stikker seg voldsomt ut i negativ retning om man kjøper det selv. (det er selvfølgelig ekstra-kostnader involvert ved å gå for ett trådbasert oppsett dog)
Hvordan planlegger du å styre led-stripsene forresten? Jeg har gått for ett 24V-oppsett med DMX-modul til styring, men det var en avgjørelse som ble tatt uten mitt normale nivå av research, så det er ikke sikkert det er den ideelle løsningen.
Tja... Jeg vet ikke, jeg. Jeg har dekket hele huset med innkjøp, moderinsering og montasje for godt under halvparten av startkostnaden for et KNX-anlegg med ca. samme spesifikasjoner.
Da jeg regnet på dette kom jeg frem til, og flere her har "bekreftet", at det starter ca. på 100.000 kr. Men jeg har ikke detaljregnet på det nylig, og for meg er det jo heller ikke så interessant lenger, jeg bytter nok ikke med det første. ;)
Men mye kommer jo an på hvordan man setter opp regnestykket. Hvor "får du lov" til å kjøpe utstyret? Skal du bygge nytt eller modifisere gammelt? Skal du da trekke nytt elektrisk, eller bruke det eksisterende? Skal du programmere selv eller få noen til å gjøre det? Hvilke funksjoner er viktig for deg? Skal du ha styring fra web og/eller iPad/Android?
Ulikt meg er den en forholdsvis proprietær, men veldig enkel løsning. Enkelte DMX-løsninger ser veldig fristende ut, men jeg skulle ønske det var enklere å gjøre trådløst.
Jeg promoterer ikke løsningen noe særlig enda før jeg vet hvordan det fungerer. Får lånt utstyret til testing. Er på vei i posten, poster når det er kommet i bruk.
Ja, det kommer ann på hvordan man setter opp regnestykket, men med samme strategi som i et anlegg som ditt, dvs å kjøpe alt selv og "programmere" det opp selv, så kommer man svært langt for halvparten av 100 000. Jeg er i ferd må å installere ett anlegg som antakelig er over snittet avansert selv til ett KNX-basert anlegg å være(?) og som nevnt så kostet det ca 30-40k om jeg ikke husker helt feil. Riktignok er det i en leilighet, men da er også startkostnadene allerede tatt, og man kan fint spare inn på endel ting (de idiotisk dyre bryterne jeg har kjøpt kan jo være ett godt eksempel
Men nå kjøper du ikke denne typen bryter fordi det skal lønne seg økonomisk...
Husk at mitt regnestykke også omfatter elektriker, og inkluderer arbeid og nødvendig materiell som en vesentlig del av kostnaden. Jeg har ikke løftet en finger selv, utenom å handle varene og installere de trådløse bevegsessensorene. "Programmering" er i HomeSeer såpass enkel at det knapt regnes.
Og jeg er litt spent på hvordan du styrer det. Endte du opp med Loxone, eller dyrere enheter? (KNX-servere er jo som oftest ikke kjent for å være billige)
Men jeg er mest spent på å få vite litt mer om detaljene! Du har ikke "work blog" eller noe slikt? ;)
Ta bilder!
Det har du helt rett i... ;)
Og det gjelder vel egentlig alle smarthus løsninger, selv om enøk ofte blir brukt som salgsargument er det vel ikke sannsynlig å tjene på investeringen.
Det jeg ofte reagerer på et at i alle de utallige diskusjonene om VBV er hovedfokus på økonomi.
At det skal lønne seg virker som et absolutt krav, mens det overhodet ikke er tema i det meste av andre diskusjoner angående valg av standard.
Eksempler på standardheving og fordyrende valg som ikke "lønner seg":
(i tillegg til smarthus)
Vedlikeholdsfrie overflater utvendig.
Designerpeiser
Kjøkken og hvitevarer i prisklassen fot + arm..
Hus på opp i mot 400 m2
Designbelysning
osv osv..
Foreløpig så bruker jeg loxone og ser hvordan det fungerer. Jeg valgte den løsningen bla fordi det er fint å ha noe som ikke er avhengig av en PC som putrer og går, om man evt går lei eller skal selge (selv om loxone jo er en server det også), og fordi den er lett kompatibelt med endel annet. Bruker DMX-modul til å styre led-strips rundt omkring og vurderer enocean-modul om jeg trenger trådløse brytere. Noe jeg vil tro jeg må spe på med om behov endrer seg, selv om jeg har pørvd å være flink til å legge noen tomme trekkrør her og der. Får ta det litt som det kommer, KNX-oppsett er ikke så lett å finne info om fra ett "gjør det selv"-perspektiv som endel andre systemer. Har ting som openremote og Ligo å falle tilbake på om jeg må (å kjøpe en server til over 10k er uaktuelt). Sånn i planleggingsfasen er jo det enorme utvalget nesten enn større ulempe enn fordel :)
Jeg har forsøkt å ta bilder, men jeg må innrømme at utbyggingen foreløpig har vært såpass hektisk at jeg ikke har fått tid til å lage noen blog av det (eller evt ikke har orket), men har det meste dokumentert, så skal prøve å få ordnet det etterhvert.
Det er skremmende hva folk får seg til å si for å selge et produkt. Et av de mest skremmende eksemplene er HomeControl. Se her og gråt: www.homecontrol.no
Her er et av høydepunktene:
... regner med at det forutsetter at du ikke har lyst til å ha det varmt. men da skal jeg klare å spare bedre enn det! Hvis jeg unngår å slå på ovnen sparer den 100%!
Huff.
Fancy! Gøy!
Det må være kjekt å ha trekkerør til der du har bruk for dem. Jeg har ikke den muligheten, iallfall ikke på noen år enda.
Men det er klart man kan legge ekstra trekkerør, men klarer du å tenke på alle eventualiteter? Folk har spurt meg om trekking av CAT5/6 og da sier jeg "legg minst dobbelt" for du vet ikke hva du får bruk for neste år. Jeg er selv ikke i stand til å planlegge så langt selv. Trådløst er da ofte praktisk.
Forstår det sånn at du kjører Windows i ESXi. Er det dette disse skjermen dine og er basert på? Ekstendere og hver sin virtuelle maskin? Eller er det f.eks. stand alone nettbrett? Hva er det slags programvare en slik skjerm må kjøre for å kunne gjøre disse tingene?
Prøver å skaffe meg en oversikt over muligheter i de forskjellige systemene. Det virker for meg som at du har fått til en skikkelig fin løsning, og Z-wave seiler opp som en god kandidat...
Er kanskje litt skeptisk til hvor gode muligheter andre, eventuelt en tilfeldig smarthuselektriker, har til å "overta" systemet ditt, feilsøke/feilrette, endre osv., typisk ifm. hussalg.
Hvorfor benytter du RFXCOM til disse funksjonene? Ser ut som det finnes Z-wave moduler både for vind/vær, dørsensorer og tempsensorer?
Grunnen til at jeg spør er at jeg er veldig nysgjerrig på Home Center 2 for å styre showet, og da har en sikkert ikke mulighet for 433MHz produkter..?
433Mhz-produkter er vesentlig billigere enn tilsvarende produkt i andre styringssystem.
Jeg hadde tidligere extendere kjørendes i ESXi, ja. Men siden små maskiner som kan kjøre HStouch har blitt billigere og billigere, så gjør jeg ikke det lenger. For hjemmeautomasjon kjører jeg kun HS på en egen virtuell server.
Å selge huset med med en ferdig konfigurert HS-installasjon er ikke aktuelt for meg. Skal jeg selge (noe som er ekstremt lite sannsynlig), så hadde jeg bare kjøpt en gateway (som Vera Lite) og flyttet nettverket over på den før visning og salg. Jeg tviler på at de som eventuelt kjøper det av meg er like interessert i å fullautomatisere livet sitt som jeg er...
Ser den. :-)
Men bare for å forstå dette riktig, HStouch er ikke et operativsystem, men et grensesnitt mot HStouch/HomeSeer på Windowsmaskinen din, slik at enhetene du snakker om, disse 7" og 24" skjermene, det er stand-alone Windows (eller Android eller iOS eller hva det måtte være) touchskjermer som kjører en HStouch-applikasjon? Har du i så fall link til noe slikt?
Ja, HStouch er et program eller en app (om du vil). HStouch består av tre deler:
1. En plugin til HomeSeer som gjør at HStouch kan snakke med HomeSeer.
2. En designer (som kjører på Windows) hvor du lager skjermbildene dine, med knapper, bilder, verdier fra HomeSeer-databasen, etc.
3. En klient (som kjører på "whatever") som viser disse bildene
Eksempelvis har jeg en 24" skjerm på kjøkkenet og diverse små 7" skjermer rundt omkring (som f.eks. på nattbordet), og jeg kjører det også på GoogleTV'en i stua.