Blir spennende å se hvordan fangeren vil oppføre seg utover høsten. Kanskje et isolerende vindu på toppen vil kunne bidra til å holde effekten oppe når utetemp synker?
Er spent på effekten i høst jeg også. Har regnet på varmetapet, og teoretisk vil den avgi ca 340W mindre ved frysepunktet enn nå med 20 grader ute. Om den da evner å levere noe til overs, gjenstår å se.
Det hadde vært stilig om du hadde hatt en proff referanse, kanskje noen av vakumrørselgerne sponser et rør for reklameeffekten?
Ville jo vært helt topp. Bare å melde seg med et rør det ;)
I dag har det vært den beste dagen siden oppstart. Dermed rekordproduksjon, men kom sent igang. For rørlegger som skulle hjelpe meg med å få montert shunt kom tidlig i dag, og når jeg får en slik hjelpende hånd måtte solen få vente. Fikk montert shunt, og med den på plass innstilt på 50 grader viser effektmåler på vv-beredet et forbruk i dag på 5kWh, mot "normalt 13 Jeg tok meg også tiden til å koble opp den andre USB-sensoren. Boret et hull under vannivå på sugeledning og innløp, og satte følere i hver sin vannstrøm. Har derfor fått logget utløpstemperatur på vannet til solfanger, og returen, og fått grunnlag for å regne ut momentaneffekten som solfanger avgir. Forløpet logget ble slik: Den ene føler er raskere til å respondere på temperaturendringer, enn den andre. Det ser derfor ut som at det i perioder er tap (Det kommer kaldere vann inn enn det sendes ut. men det er ikke tilfellet. Åsaken til svingningene er når det tappes vann. (Ref den rør-i-rørveklser jeg laget i inntaket)) Når det ikke tappes varmvann blir det rimelig jevne forløp, og momentaneffekten lar seg beregne.
Klokken 12 lå den på ca 600W
Det interressante er hva en proff 4m2 solfanger vendt vest, 25 grader egentlig evner. Ser fra en rapport jeg fant på nettet at en 3.2 m2 solfanger i Oslo vendt mot vest vil dekke 35% av varmvannsbehovet (175 l/dag)
Samlet ble netto økning i varmelager i dag på 2,6 kWh.
I morgen er det meldt fantastisk fint vær. Skal starte varmepumpesløyfen slik at fat 2 blir med på å varmes opp. Da har jeg nær 400 liter å bufre på, mot 190 liter i dag.
Måledata for proffe vakuumrør fangere i omtrentlig samme størrelse viser effekter opp mot 4000W ved gode forhold. (målt med flowmåler og temperatur inn + ut) 6-7ganger mer effekt altså.
Måledata for proffe vakuumrør fangere i omtrentlig samme størrelse viser effekter opp mot 4000W ved gode forhold. (målt med flowmåler og temperatur inn + ut) 6-7ganger mer effekt altså.
Vakuumrør ville helt klart vært bedre enn min solfanger fra "Felleskjøpet". Å få ut 4000W (1kW/m2) ville være topp. Men her i Trøndelag er absolutt inngang av solenergi godt under 1 kW/m2 selv i absolutt klart vær. Jeg fant måleverdier fra en målestasjon på Steinker, og den 16/8-2006 var det en helt klar dag(Bare tre dager fra i dag regnet på årstid). Absolutt inngang av solenergi var: En fanger med 100% virkningsgrad og 4m2 ville maksimalt ha klart 2400W den dagen, om jeg har forstått dette riktig. Noen dager før var solvarmen slik (Mer typisk trøndervær vil jeg tro):
Før debatten raser for langt ut i sammenligning mellom "felleskjøp" fangeren og proffe vakumrør, så kan det vel være greit å sette inn faktoren etableringskostnad ? Selvfølgelig vil en proff vakumsolfanger være mye mer effektiv, men når "felleskjøpmodellen" koster knapt en tidel i etablering, så må proff rørene levere over ti ganger bedre effekt før samenligningen er i null. Har du gjort noen matematiske hypoteser på pris pr. Kw sett over tid ? Tenker da på hypotetiske beregninger av årlig produksjon mot etablering og driftskostnader og levetid på utstyret ? jeg kan ikke skjønne annet enn at dette må bli utrolige billige Kw. etterhvert kanskje bare noen få øre. Dette er ett skikkelig DIY prosjekt, og jeg digger det Stå på. Hvorfor kjøpe Mercedes for å hente melk på butikken, når en selvsnekra moped gjør jobben. Litt saktere, men fantastisk mye billigere.
Signatur
Det e ikkje den ting æ kan. - No først skjønne æ ingenting....
Njaa.. Ser tusenlappene hoper seg opp nå! Du får nok et proff anlegg av samme størrelse for ca 40.000.
Det er ganske mange ting ved dette anlegget jeg er skeptisk til, blandt annet bruk av PEX, det er bare snakk om tid før varmen tar knekken på dette. Det at tankene ikke er isolert gjør jo at de dels varmes opp av rommet rundt, da det til tider er varmere i rommet enn vannet i tanken hvor forvarmingen starter.
Temperaturene som er brukt sålangt er helt ideelle temperaturer, utetemperatur er høy, temperaturen rundt tanken er omtrent lik innetemperatur. Når temperaturen rundt fanger nærmer seg null og om temperaturen i tanken kommer over 25grader tror jeg ikke det vilproduseres mye. Ellers synes jeg måten effekten sålangt har blitt målt i beste fall er vag.. Det er nok temperaturforskjeller i tanken også, slik at det som måles ikke nødvendigvis er snittet av hele tanken. Eneste måten ågjøre dette skikkelig på er å vite flow, T-inn, T-ut, og drifts tid på pumpe.
Jeg hadde egentlig ikke tenkt å kommentere denne, da underholdningsverdien har vært stor. Om du kan få Mercedesen for 5-6ganger mer penger, og så tar den deg hjem 6 ganger raskere enn mopeden, dessuten har mopeden langt større sannsynlighet for å trenge vedlikehold pga materialvalg og oppbygging, er det ikke da verd å kjøpe mercedesen? Det er det for meg i allefall.
For å presisere, jeg har egentlig ikke noe i mot dette prosjektet, jeg har ikke dårlig sammvittighet for å ha kjøpt "skikkelige" solfangere, men det er en del punkter rundt dette prosjektet som får meg til å stusse da det erfaringsmessig ikke er så gode materialvalg og måten det har blitt bygget opp på.
Da har jeg fått viklet meg godt inn i denne diskusjonen også ::)
Det er bra med synpunkter, og man skal passe på så man ikke utgir det her til noe mye mer enn et tak over en vedbod, men 30 meter PEX og en rull svartmalt glava. Det får være utgangspunktet. Så er den plassert vestvendt o 25 grader, får litt skygge fra toppen av jeg bjørk nå kl 12:00 ser jeg, og toppen skal kappes! Nabo to hus borte har en kjempebjørk som legger skygge ca kl 18:00, så da er det slutt.
Merk at jeg er mer enn overbevist om at solfanger bygget for å fange sol evner langt mer enn noe satt sammen en fin sommerdag av delvis beviste og ubeviste materialvalg.
Når det kommer til målinger og effekt så er jeg av den formening at de er lik på høyde med mer avanserte systemer for måling, eneste skillet er at jeg mp gjøre det manuelt. Fra i går har jeg logg på temperatur som går ut til fanger, og vannet som kommet tilbake. Dog har jeg ikke kontroll på når pumpen går, men gjør kun beregning nå jeg vet den har gått.
Det er OK med varmetap fra varmelager tenker jeg, for tidligere fyrte vi med panelovn i kjeller. Den er nå stikk tatt ut på. I natt sank varmelager med 3.12 grader til 23 grader, og hadde avgitt ca 85W. Temperatur i rommet var 19.5 grader. Tror for mitt lavtempererte system at det er gunstig å starte lading på så lav temp som mulig.
Skikting i vamrelager er bare å glemme. I bunn tas ut nær 7 liter/min, og det tilføres det samme på toppen. Det blir en omsetning på 2/timen i fat 1, så tror eventell skikting ikke er mulig.
Kan la solfanger og design nå ligge, og heller starte å se på utfallet av at den er i drift. Jeg har siden installasjon av l/l varmepumpe lest av strømmåler så og si hver dag, samt lagret utetemperatur. Om ca 1 måned har jeg hatt den i drift i ett år, og det ser ut til at jeg ender opp på ca 4500 mindre kWh enn årene før. Jeg har også logget effektforbruket på varmvannsbereder, og den viser som nevnt ca 13 kWh/døgn (Med 1 coil, og liten eller ingen varme fra varmepumpen) Skal nå fremover gjøre samme logg, så ser vi effekten av solvarmen, shunt og de to ekstra coil satt inn.
Nullet måler fredag kveld etter at coiler kom inn. Den viser nå 36 timer etter samlet forbruk 7.7 kWh :)
Fikk montert shunt, og med den på plass innstilt på 50 grader viser effektmåler på vv-beredet et forbruk i dag på 5kWh, mot "normalt 13
Hvordan koblet du denne inn i systemet ? Slik jeg foreslo, eller fant du en bedre måte ?
Bruker all info du kommer med videre i planleggingen av mitt eget "felleskjøp" opplegg ;D [/quote]
Shunt er satt inn på den måte du foreslo. Blandeventil (Volumetrisk) på toppen av vv-bereder har jeg justert til så lite innblanding som mulig, slik at den nye shunt får ta så stor del av innblanding som mulig.
Satte på vaskemaskinen nå (Står i vaskerommet i kjeller) og program 30 grader. Hva om jeg koblet vannet til vaskemaskinen fra forvarmingcoiler? Om man starter på ca 20 grader vann fremfor 5-6, skulle ikke ha mye å si for vaskeevnen? Skal sette effektmåler på vaskemaskinen (Tar den effektmålet jeg har varmepumpen, siden den ikke anvendes). Kostnad for å koble til får "rørleggerhjelpen" finne ut av, men en T-kobling 3 meter rør, ventil og kobling blir fort 500,-. Sprer neppe 500 kWh/året med å forvarme til vaskemaskinen?
Er spent på effekten i høst jeg også. Har regnet på varmetapet, og teoretisk vil den avgi ca 340W mindre ved frysepunktet enn nå med 20 grader ute. Om den da evner å levere noe til overs, gjenstår å se.
Ville jo vært helt topp. Bare å melde seg med et rør det ;)
I dag har det vært den beste dagen siden oppstart. Dermed rekordproduksjon, men kom sent igang. For rørlegger som skulle hjelpe meg med å få montert shunt kom tidlig i dag, og når jeg får en slik hjelpende hånd måtte solen få vente.
Fikk montert shunt, og med den på plass innstilt på 50 grader viser effektmåler på vv-beredet et forbruk i dag på 5kWh, mot "normalt 13
Jeg tok meg også tiden til å koble opp den andre USB-sensoren. Boret et hull under vannivå på sugeledning og innløp, og satte følere i hver sin vannstrøm. Har derfor fått logget utløpstemperatur på vannet til solfanger, og returen, og fått grunnlag for å regne ut momentaneffekten som solfanger avgir.
Forløpet logget ble slik:
Den ene føler er raskere til å respondere på temperaturendringer, enn den andre. Det ser derfor ut som at det i perioder er tap (Det kommer kaldere vann inn enn det sendes ut. men det er ikke tilfellet. Åsaken til svingningene er når det tappes vann. (Ref den rør-i-rørveklser jeg laget i inntaket))
Når det ikke tappes varmvann blir det rimelig jevne forløp, og momentaneffekten lar seg beregne.
Klokken 12 lå den på ca 600W
Det interressante er hva en proff 4m2 solfanger vendt vest, 25 grader egentlig evner. Ser fra en rapport jeg fant på nettet at en 3.2 m2 solfanger i Oslo vendt mot vest vil dekke 35% av varmvannsbehovet (175 l/dag)
http://www.sintef.no/upload/Byggforsk/Publikasjoner/SB_prosjektrapport_22.pdf
Det kan se ut som min solfanger yter opp noe i den retning.
Samlet ble netto økning i varmelager i dag på 2,6 kWh.
I morgen er det meldt fantastisk fint vær. Skal starte varmepumpesløyfen slik at fat 2 blir med på å varmes opp. Da har jeg nær 400 liter å bufre på, mot 190 liter i dag.
6-7ganger mer effekt altså.
Vakuumrør ville helt klart vært bedre enn min solfanger fra "Felleskjøpet". Å få ut 4000W (1kW/m2) ville være topp. Men her i Trøndelag er absolutt inngang av solenergi godt under 1 kW/m2 selv i absolutt klart vær.
Jeg fant måleverdier fra en målestasjon på Steinker, og den 16/8-2006 var det en helt klar dag(Bare tre dager fra i dag regnet på årstid).
Absolutt inngang av solenergi var:
En fanger med 100% virkningsgrad og 4m2 ville maksimalt ha klart 2400W den dagen, om jeg har forstått dette riktig.
Noen dager før var solvarmen slik (Mer typisk trøndervær vil jeg tro):
Om det er så, vil vakuumrør gi 3-4 ganger mer?
med måling 90grader på solen er effekten høyere.
Vakuumsolfangere av god kvalitet har ca 85% virkningsgrad.
Har du gjort noen matematiske hypoteser på pris pr. Kw sett over tid ? Tenker da på hypotetiske beregninger av årlig produksjon mot etablering og driftskostnader og levetid på utstyret ?
jeg kan ikke skjønne annet enn at dette må bli utrolige billige Kw. etterhvert
Dette er ett skikkelig DIY prosjekt, og jeg digger det
Fikk montert shunt, og med den på plass innstilt på 50 grader viser effektmåler på vv-beredet et forbruk i dag på 5kWh, mot "normalt 13
[/quote]
Hvordan koblet du denne inn i systemet ? Slik jeg foreslo, eller fant du en bedre måte ?
Bruker all info du kommer med videre i planleggingen av mitt eget "felleskjøp" opplegg ;D
Ser tusenlappene hoper seg opp nå!
Du får nok et proff anlegg av samme størrelse for ca 40.000.
Det er ganske mange ting ved dette anlegget jeg er skeptisk til, blandt annet bruk av PEX, det er bare snakk om tid før varmen tar knekken på dette.
Det at tankene ikke er isolert gjør jo at de dels varmes opp av rommet rundt, da det til tider er varmere i rommet enn vannet i tanken hvor forvarmingen starter.
Temperaturene som er brukt sålangt er helt ideelle temperaturer, utetemperatur er høy, temperaturen rundt tanken er omtrent lik innetemperatur.
Når temperaturen rundt fanger nærmer seg null og om temperaturen i tanken kommer over 25grader tror jeg ikke det vilproduseres mye.
Ellers synes jeg måten effekten sålangt har blitt målt i beste fall er vag..
Det er nok temperaturforskjeller i tanken også, slik at det som måles ikke nødvendigvis er snittet av hele tanken.
Eneste måten ågjøre dette skikkelig på er å vite flow, T-inn, T-ut, og drifts tid på pumpe.
Jeg hadde egentlig ikke tenkt å kommentere denne, da underholdningsverdien har vært stor.
Om du kan få Mercedesen for 5-6ganger mer penger, og så tar den deg hjem 6 ganger raskere enn mopeden, dessuten har mopeden langt større sannsynlighet for å trenge vedlikehold pga materialvalg og oppbygging, er det ikke da verd å kjøpe mercedesen?
Det er det for meg i allefall.
For å presisere, jeg har egentlig ikke noe i mot dette prosjektet, jeg har ikke dårlig sammvittighet for å ha kjøpt "skikkelige" solfangere, men det er en del punkter rundt dette prosjektet som får meg til å stusse da det erfaringsmessig ikke er så gode materialvalg og måten det har blitt bygget opp på.
Da har jeg fått viklet meg godt inn i denne diskusjonen også ::)
Så er den plassert vestvendt o 25 grader, får litt skygge fra toppen av jeg bjørk nå kl 12:00 ser jeg, og toppen skal kappes! Nabo to hus borte har en kjempebjørk som legger skygge ca kl 18:00, så da er det slutt.
Merk at jeg er mer enn overbevist om at solfanger bygget for å fange sol evner langt mer enn noe satt sammen en fin sommerdag av delvis beviste og ubeviste materialvalg.
Når det kommer til målinger og effekt så er jeg av den formening at de er lik på høyde med mer avanserte systemer for måling, eneste skillet er at jeg mp gjøre det manuelt. Fra i går har jeg logg på temperatur som går ut til fanger, og vannet som kommet tilbake. Dog har jeg ikke kontroll på når pumpen går, men gjør kun beregning nå jeg vet den har gått.
Det er OK med varmetap fra varmelager tenker jeg, for tidligere fyrte vi med panelovn i kjeller. Den er nå stikk tatt ut på. I natt sank varmelager med 3.12 grader til 23 grader, og hadde avgitt ca 85W. Temperatur i rommet var 19.5 grader. Tror for mitt lavtempererte system at det er gunstig å starte lading på så lav temp som mulig.
Skikting i vamrelager er bare å glemme. I bunn tas ut nær 7 liter/min, og det tilføres det samme på toppen. Det blir en omsetning på 2/timen i fat 1, så tror eventell skikting ikke er mulig.
Kan la solfanger og design nå ligge, og heller starte å se på utfallet av at den er i drift. Jeg har siden installasjon av l/l varmepumpe lest av strømmåler så og si hver dag, samt lagret utetemperatur. Om ca 1 måned har jeg hatt den i drift i ett år, og det ser ut til at jeg ender opp på ca 4500 mindre kWh enn årene før. Jeg har også logget effektforbruket på varmvannsbereder, og den viser som nevnt ca 13 kWh/døgn (Med 1 coil, og liten eller ingen varme fra varmepumpen) Skal nå fremover gjøre samme logg, så ser vi effekten av solvarmen, shunt og de to ekstra coil satt inn.
Nullet måler fredag kveld etter at coiler kom inn. Den viser nå 36 timer etter samlet forbruk 7.7 kWh :)
Hvordan koblet du denne inn i systemet ? Slik jeg foreslo, eller fant du en bedre måte ?
Bruker all info du kommer med videre i planleggingen av mitt eget "felleskjøp" opplegg ;D
[/quote]
Shunt er satt inn på den måte du foreslo. Blandeventil (Volumetrisk) på toppen av vv-bereder har jeg justert til så lite innblanding som mulig, slik at den nye shunt får ta så stor del av innblanding som mulig.
Satte på vaskemaskinen nå (Står i vaskerommet i kjeller) og program 30 grader. Hva om jeg koblet vannet til vaskemaskinen fra forvarmingcoiler? Om man starter på ca 20 grader vann fremfor 5-6, skulle ikke ha mye å si for vaskeevnen? Skal sette effektmåler på vaskemaskinen (Tar den effektmålet jeg har varmepumpen, siden den ikke anvendes). Kostnad for å koble til får "rørleggerhjelpen" finne ut av, men en T-kobling 3 meter rør, ventil og kobling blir fort 500,-. Sprer neppe 500 kWh/året med å forvarme til vaskemaskinen?