Denne tråden er nesten 5 år gammel. Mye har skjedd siden det.
Solvarme er ikke helt prioritert her, men anlegget blir gjort klart for det, så med tiden kommer det nok noen vakuumrør et sted her.
Hvorfor vente, for hver soltime som går taper du.
Litt annet å gjøre først. Bygge garasje, f.eks. Og ferdigstille resten av varmeanlegget.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Denne tråden er nesten 5 år gammel. Mye har skjedd siden det.
Solvarme er ikke helt prioritert her, men anlegget blir gjort klart for det, så med tiden kommer det nok noen vakuumrør et sted her.
Hvorfor vente, for hver soltime som går taper du.
Hei. Jeg og sikkert mange andre ønsker nok at du dokumenterer dette ;) Da tenker jeg på hva du sparer i strømutgifter eller kw/t. i forhold til utgifter etc. Kan du det? Litt vitenskapelig? Hva solfangeren produserer er ikke aktuelt da men, hva du sparer av den produserte akkumulerte varmen ved forbruk(vv og varme). MVH Bluesman
Denne tråden er nesten 5 år gammel. Mye har skjedd siden det.
Solvarme er ikke helt prioritert her, men anlegget blir gjort klart for det, så med tiden kommer det nok noen vakuumrør et sted her.
Hvorfor vente, for hver soltime som går taper du.
Hei. Jeg og sikkert mange andre ønsker nok at du dokumenterer dette ;) Da tenker jeg på hva du sparer i strømutgifter eller kw/t. i forhold til utgifter etc. Kan du det? Litt vitenskapelig? Hva solfangeren produserer er ikke aktuelt da men, hva du sparer av den produserte akkumulerte varmen ved forbruk(vv og varme). MVH Bluesman
Tja, kan prøve. Noen forutsetninger: 1. Installasjonen er "vedlikeholdsfri" i kostnad, dvs du klarer å se at det er trykk på anlegget og måle glykol (Frostsikring) selv. 2. Det er sol der du bor, minst som i Trondheim 3. Solpanel er marginalkostnaden, dvs vannbåren varme er installert og bereder har solslynge. 4. Du bruker varmvann også på sommeren (Solvarme krever forbruk)
Produksjon: Produksjonen er i hovedsak i løpet av 8 måneder av året. Den fordels som her: http://www.byggebolig.no/solenergi-solfangere/drainback-vakumrorsystem/msg434925/#msg434925 Har man ikke vannbåren varme og kun mulighet til å anvende sol til varmvann er 60 rør fornuftig dimensjonering. (Har vist seg i praksis også for vår del). Bruker derfor de som eksempel. Reelt sett ser de ut til å gi 3800 kWt. Det er både virkelige tall. Teoretisk beregnet har jeg kommet til høyere verdi: http://www.byggebolig.no/solenergi-solfangere/drainback-vakumrorsystem/msg432999/#msg432999 Men i den modellen tok jeg ikke høyde for at man i juli er på ferie og ikke bruker varmvann, og likeså lagt inn at noe av overproduksjonen gikk til oppvarming.
Energikostnaden: Den variable energikostnaden er for vår del 80 øre/kWt. Det gir en netto på 0,8 x 3800 = 3040,- Et passende anlegg å bruke kan da være dette: http://www.sfinxsolar.com/index.php?id_product=22&controller=product De påstår 4000kWt/år. Mine feltmålinger tilsier maks 3800,- i solparadiset Trondheim. Disse rørene bør du få i hus og i drift for 25.000,- (Ref forutsetning 1 og 3) Regner man 4% rente vil du med 3040 kroner bruke 10 år for å betale ned anlegget, derfra PRL (Penger rett i lomma)
Kjøper du selv rett fra Kina får du de på gårdsplassen til under halve av den prisen. Da blir Pay-Back tiden under 5 år.
Problemstilling: Bruker man en varmepumpe for å lage samme varmvannet kan man hevde med rette at besparelsen er i faktor på COP lavere. COP er kanskje 4, slik at varmepumpen bruker 1000kWt for å lage de 3800 kWt fangerne leverer. Da står man igjen med 800,- kroner til å betale ned anlegget og det vil ikke dekke rentekostnadnen på anskaffelsen av solpanel. Kinaimportert til "halv pris" vil du være i null etter 27 år.
Nå vil solvarme faktisk gjøre det slik at varmepumpen (L/V) går lettere, noe som gjør mye på COP for pumpen og ikke minst påfrysing vår og høst. Slik sett vil solvarmen hjelpe varmepumpen til å spare enda mer. Hvor mye blir ren gjetting, men la oss si verdi 700,- Da sparer man 1500, og pay-back blir 27 år for anlegget anskaffet til 25000,-
Summa summarum, solvarme er marginalenergi og marginalbeparelse, og ja, det er mulig å gå i tap om en legger ut mer enn "nødvendig". Og ja, det er også tap å vente med å ta i bruk solenergien om man har planer om å ta den i bruk.
Takk for svar dkt850! Men det jeg egentlig spurte om var at hvor mye sparer DU på solvarme. altså ikke målt effekt på/over solfangerene men, hvor mye av varmen får du styrt til forbruk. DET er penger i banken. Og dette avhenger som du sier av behov. Og behovet i sommerhalvåret er vel minimalt? Spesielt i nye hus. Det er ganske mye varmetap fra solfanger til og i varmelager. Derfor bør effektmåleren settes på varmeforbrukeren for å si hvor mye man sparer? MVH Bluesman
Takk for svar dkt850! Men det jeg egentlig spurte om var at hvor mye sparer DU på solvarme. altså ikke målt effekt på/over solfangerene men, hvor mye av varmen får du styrt til forbruk. DET er penger i banken. Og dette avhenger som du sier av behov. Og behovet i sommerhalvåret er vel minimalt? Spesielt i nye hus. Det er ganske mye varmetap fra solfanger til og i varmelager. Derfor bør effektmåleren settes på varmeforbrukeren for å si hvor mye man sparer? MVH Bluesman
Har effektmåler på varmvannstanken ja. Første måling i april 2011 før jeg bygget den enkle solfanger, og samtidig med underkjøling på en L/L som forvarmer vann. Normalforbruket før noen form for sol eller varme fra varmepumpe var 16 kWt/døgn. Det var så sjokkenrende mye at det var spiren til at det måtte gå å spare noe. For varmvannforbruket var altså på nesten 6000 kWt/år.
For å svare deg mest riktig så blir perioden juni til og med september i år den mest rette å bruke. Det er 122 dager, med fradrag fra 3 uker feriereise, som da normalt skulle forbrukt 16 x (122-21)= 1616 kWt.
I år har måler talt opp 577 kWt de samme dagene. Samtidig har måler som registrer energinngangen fra solvarmen talt opp 1064 kWt. Denne står på veksler som henter energi ut fra "glykolkretsen", så det er netto opptak som registrers. Tap fra pumpestasjon og øvrige rør blir derfor ikke talt opp.
Jeg har også gjort det slik at solstyringen med pumper (Varmeveklser og fancoil i kjeller) går gjennom samme energimåler som varmvannsbereder, så strøm til å sanke solenergien er derfor medregnet i tillegg til varmvannsbereder.
Da blir besparelsen mot "normalår" 1616-577= 1039 kWt.
Boligens samlede energiforbruk ser ut til å havne på 16800 kWt, som er litt over 2000 kWt mindre enn 2012.
Hei igjen. Og godt nytt år til alle! Ja dkt, jeg begynner å ta dette inn ;D
MEN hva sier effekt måleren nå om dagen? Det er vel ikke særlig mye soldrift nå om dagen? At du bruker tall fra 2011 synes jeg er rart. Fordi jeg har en måler på min vvb som det sitter en lapp på 16/2-2010, som står på 3045kwt Skal da sies at den er flyttet til under bad og isolert 40cm. dvs at dette er hva jeg har brukt til dusj håndvask.(ca 2,5 beboere) Og tap i vanntemp. er ikke tatt med i kalkulasjonen(hadde du isolert tanken superbra hadde også produksjonstallene sunket?). Og utstyr må man vel også regne inn en akkutank, pumper,stryring og rørinnstalsjon? MVH Bluesman
MEN hva sier effekt måleren nå om dagen? Det er vel ikke særlig mye soldrift nå om dagen? At du bruker tall fra 2011 synes jeg er rart.
Strømmåler sier nå for dagen mellom 10 og 11 kWt/døgn. Og det er lavere enn de 16 fra tidlig 2011, fordi jeg den gang bygget en underkjøling mot min L/L varmepumpe. Så, for å vite hva vi brukte på varmvann før noen tiltak må jeg tilbake til 2011. Null solproduksjon nå, men L/L varmepumpen skaffer til veie omlag 5 kWt. (Teoretisk beregnet ut fra når det sol sluttet i høst blir det start den 2 februar)
Skal da sies at den er flyttet til under bad og isolert 40cm. dvs at dette er hva jeg har brukt til dusj håndvask.(ca 2,5 beboere) Og tap i vanntemp. er ikke tatt med i kalkulasjonen(hadde du isolert tanken superbra hadde også produksjonstallene sunket?).
Vår bereder står under bad. Den er isolert noe mer enn originalt etter denne observasjon http://www.byggebolig.no/solenergi-solfangere/en-enkel-solfanger/msg423715/#msg423715 Men kunne vært mer. Vi er flere enn dine 2,5, og dusjmengde økende i takt med hvor mye lengre opp i tennårene to av beboerne kommer! Isoleringen av akktanken kunne vært bedre, men jeg vil ha noe av varmen i kjeller (Vaskerommet). I badegulvet over er det el-kabler og jeg lever i den tro at jo varmere i vaskerommet jo mindre trekker de kablenen strøm på sommer (og vinter) Varmetap fra akktank har jeg beregnet, og ligger en plass rundt 80W. Det er omlag 60 kWt/måned. Null varmetap fra akktank ville ledet til noe mindre solproduksjon fordi det da jobber mot varmere akktank, men samtidig mindre forbruk på EL i VVB siden varmere vann i akktank.
Og utstyr må man vel også regne inn en akkutank, pumper,stryring og rørinnstalsjon? MVH Bluesman
Se forutsetning 3 i første svar. For min del må det tas i betrakning for nedbetalingberegning. Har ikke alle kvitteringer, men tar godt i om jeg sier det forlenger nedbetalingstiden med 2 år. Da er vi på rundt 7 år.
Solenergi er marginalkostnad, og krever riktig installasjonskostnad og gode forutsetninger for sol. Jeg har "riktig" innstallasjonskostnad, men langt fra gode solforhold. Lokasjon Trondheim, 80 år gamle furutrær som naboer i sør, samt Estenstadmarka sør for oss som ligger gode 100m høyere og solen gjemmer seg bak på vinteren og som også skjermer for deler av himmel resten av året.
MEN hva sier effekt måleren nå om dagen? Det er vel ikke særlig mye soldrift nå om dagen? MVH Bluesman
I går koblet ut all forvarming av vann for å "rekalibrere" hva som er vårt varmvannsforbruk, og bereder har brukt 24 kWt!!, mer enn snitt 16 i 2011. Selv om badekar er erstattet med dusjkabinett er nok forbruket av vv økt med antall tennåringer (Doblet seg siden 2011) Lar det stå slik en uke og ser hva som går med til varmvann.
Jeg klokket inn 229 kWh på varmtvannstanken i desember. Da var vi bortreist 1 uke. Hos oss utgjorde dette 23% av totalt forbruk.
Gleder meg til det blir varmtvann varmet med ved/sol
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Litt annet å gjøre først. Bygge garasje, f.eks. Og ferdigstille resten av varmeanlegget.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Absolutt forståelig!
Hei. Jeg og sikkert mange andre ønsker nok at du dokumenterer dette ;)
Da tenker jeg på hva du sparer i strømutgifter eller kw/t. i forhold til utgifter etc.
Kan du det? Litt vitenskapelig?
Hva solfangeren produserer er ikke aktuelt da men, hva du sparer av den produserte akkumulerte varmen ved forbruk(vv og varme).
MVH Bluesman
Tja, kan prøve. Noen forutsetninger:
1. Installasjonen er "vedlikeholdsfri" i kostnad, dvs du klarer å se at det er trykk på anlegget og måle glykol (Frostsikring) selv.
2. Det er sol der du bor, minst som i Trondheim
3. Solpanel er marginalkostnaden, dvs vannbåren varme er installert og bereder har solslynge.
4. Du bruker varmvann også på sommeren (Solvarme krever forbruk)
Produksjon:
Produksjonen er i hovedsak i løpet av 8 måneder av året. Den fordels som her:
http://www.byggebolig.no/solenergi-solfangere/drainback-vakumrorsystem/msg434925/#msg434925
Har man ikke vannbåren varme og kun mulighet til å anvende sol til varmvann er 60 rør fornuftig dimensjonering. (Har vist seg i praksis også for vår del).
Bruker derfor de som eksempel. Reelt sett ser de ut til å gi 3800 kWt. Det er både virkelige tall. Teoretisk beregnet har jeg kommet til høyere verdi: http://www.byggebolig.no/solenergi-solfangere/drainback-vakumrorsystem/msg432999/#msg432999
Men i den modellen tok jeg ikke høyde for at man i juli er på ferie og ikke bruker varmvann, og likeså lagt inn at noe av overproduksjonen gikk til oppvarming.
Energikostnaden:
Den variable energikostnaden er for vår del 80 øre/kWt.
Det gir en netto på 0,8 x 3800 = 3040,-
Et passende anlegg å bruke kan da være dette: http://www.sfinxsolar.com/index.php?id_product=22&controller=product
De påstår 4000kWt/år. Mine feltmålinger tilsier maks 3800,- i solparadiset Trondheim.
Disse rørene bør du få i hus og i drift for 25.000,- (Ref forutsetning 1 og 3)
Regner man 4% rente vil du med 3040 kroner bruke 10 år for å betale ned anlegget, derfra PRL (Penger rett i lomma)
Kjøper du selv rett fra Kina får du de på gårdsplassen til under halve av den prisen. Da blir Pay-Back tiden under 5 år.
Problemstilling:
Bruker man en varmepumpe for å lage samme varmvannet kan man hevde med rette at besparelsen er i faktor på COP lavere.
COP er kanskje 4, slik at varmepumpen bruker 1000kWt for å lage de 3800 kWt fangerne leverer.
Da står man igjen med 800,- kroner til å betale ned anlegget og det vil ikke dekke rentekostnadnen på anskaffelsen av solpanel.
Kinaimportert til "halv pris" vil du være i null etter 27 år.
Nå vil solvarme faktisk gjøre det slik at varmepumpen (L/V) går lettere, noe som gjør mye på COP for pumpen og ikke minst påfrysing vår og høst. Slik sett vil solvarmen hjelpe varmepumpen til å spare enda mer. Hvor mye blir ren gjetting, men la oss si verdi 700,-
Da sparer man 1500, og pay-back blir 27 år for anlegget anskaffet til 25000,-
Summa summarum, solvarme er marginalenergi og marginalbeparelse, og ja, det er mulig å gå i tap om en legger ut mer enn "nødvendig". Og ja, det er også tap å vente med å ta i bruk solenergien om man har planer om å ta den i bruk.
Det er ganske mye varmetap fra solfanger til og i varmelager. Derfor bør effektmåleren settes på varmeforbrukeren for å si hvor mye man sparer?
MVH Bluesman
Har effektmåler på varmvannstanken ja.
Første måling i april 2011 før jeg bygget den enkle solfanger, og samtidig med underkjøling på en L/L som forvarmer vann.
Normalforbruket før noen form for sol eller varme fra varmepumpe var 16 kWt/døgn. Det var så sjokkenrende mye at det var spiren til at det måtte gå å spare noe. For varmvannforbruket var altså på nesten 6000 kWt/år.
For å svare deg mest riktig så blir perioden juni til og med september i år den mest rette å bruke.
Det er 122 dager, med fradrag fra 3 uker feriereise, som da normalt skulle forbrukt 16 x (122-21)= 1616 kWt.
I år har måler talt opp 577 kWt de samme dagene. Samtidig har måler som registrer energinngangen fra solvarmen talt opp 1064 kWt. Denne står på veksler som henter energi ut fra "glykolkretsen", så det er netto opptak som registrers. Tap fra pumpestasjon og øvrige rør blir derfor ikke talt opp.
Jeg har også gjort det slik at solstyringen med pumper (Varmeveklser og fancoil i kjeller) går gjennom samme energimåler som varmvannsbereder, så strøm til å sanke solenergien er derfor medregnet i tillegg til varmvannsbereder.
Da blir besparelsen mot "normalår" 1616-577= 1039 kWt.
Boligens samlede energiforbruk ser ut til å havne på 16800 kWt, som er litt over 2000 kWt mindre enn 2012.
Blir dette mer i retning av hva du var ute etter?
Ja dkt, jeg begynner å ta dette inn ;D
MEN hva sier effekt måleren nå om dagen? Det er vel ikke særlig mye soldrift nå om dagen? At du bruker tall fra 2011 synes jeg er rart. Fordi jeg har en måler på min vvb som det sitter en lapp på 16/2-2010, som står på 3045kwt
Og tap i vanntemp. er ikke tatt med i kalkulasjonen(hadde du isolert tanken superbra hadde også produksjonstallene sunket?).
Og utstyr må man vel også regne inn en akkutank, pumper,stryring og rørinnstalsjon?
MVH Bluesman
Godt nytt år
Strømmåler sier nå for dagen mellom 10 og 11 kWt/døgn. Og det er lavere enn de 16 fra tidlig 2011, fordi jeg den gang bygget en underkjøling mot min L/L varmepumpe. Så, for å vite hva vi brukte på varmvann før noen tiltak må jeg tilbake til 2011.
Null solproduksjon nå, men L/L varmepumpen skaffer til veie omlag 5 kWt. (Teoretisk beregnet ut fra når det sol sluttet i høst blir det start den 2 februar)
Vår bereder står under bad. Den er isolert noe mer enn originalt etter denne observasjon http://www.byggebolig.no/solenergi-solfangere/en-enkel-solfanger/msg423715/#msg423715
Men kunne vært mer. Vi er flere enn dine 2,5, og dusjmengde økende i takt med hvor mye lengre opp i tennårene to av beboerne kommer! Isoleringen av akktanken kunne vært bedre, men jeg vil ha noe av varmen i kjeller (Vaskerommet). I badegulvet over er det el-kabler og jeg lever i den tro at jo varmere i vaskerommet jo mindre trekker de kablenen strøm på sommer (og vinter)
Varmetap fra akktank har jeg beregnet, og ligger en plass rundt 80W. Det er omlag 60 kWt/måned. Null varmetap fra akktank ville ledet til noe mindre solproduksjon fordi det da jobber mot varmere akktank, men samtidig mindre forbruk på EL i VVB siden varmere vann i akktank.
Se forutsetning 3 i første svar.
For min del må det tas i betrakning for nedbetalingberegning. Har ikke alle kvitteringer, men tar godt i om jeg sier det forlenger nedbetalingstiden med 2 år. Da er vi på rundt 7 år.
Solenergi er marginalkostnad, og krever riktig installasjonskostnad og gode forutsetninger for sol. Jeg har "riktig" innstallasjonskostnad, men langt fra gode solforhold. Lokasjon Trondheim, 80 år gamle furutrær som naboer i sør, samt Estenstadmarka sør for oss som ligger gode 100m høyere og solen gjemmer seg bak på vinteren og som også skjermer for deler av himmel resten av året.
I går koblet ut all forvarming av vann for å "rekalibrere" hva som er vårt varmvannsforbruk, og bereder har brukt 24 kWt!!, mer enn snitt 16 i 2011. Selv om badekar er erstattet med dusjkabinett er nok forbruket av vv økt med antall tennåringer (Doblet seg siden 2011)
Lar det stå slik en uke og ser hva som går med til varmvann.
Gleder meg til det blir varmtvann varmet med ved/sol
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.