Det ser ut til at du har et tak som vil gi meget bra plassering, Det best er vel en sør-sør-vest retning og på taket.

Det kommer jo og an på solgangen.
Dersom du har god solgang mot öst og liten mot vest bli det bedre å montere på andre deler av taket.

En annen ting er at de bör vinkles opp noe, det kan före til at naboen(e) klager.
Jeg måtte legge ned mine for å få den ene naboen til å slutte å syte.
Det er ikke en söknadspliktig installering, men av og til er det best å bare få de til å tie.

Vi har god soltilgang mot vest og på den delen av taket som Bidda foreslår. Hva slags helning er ideelt på panelene? Huset skal settes opp på Inderøy i Nord-Trøndelag.

Vi har litt lite plass på teknisk rom, men hvordan vil det være å kombinere dette med en OSO EP2-400+slavetank? Da kan vi også kjøre på med vedfyring mot vann mot samme system.

Dersom du ikke har handlet OSO tanken så gå heller for en akkumulatortank med varmeveksler (kobberrör spiral i tanken) for varmtvann.Jeg har denne lösningen og den fungerer helt ypperlig, og du får langt större tilgjengelig volum for varmelagring og bedre sjikting i tank som er stor fordel sammen med solfangere.

For bedre innsikt kan jeg anbefale deg å ta kontakt med Bettum solvarme, de har sålangt jeg erfarer den beste kunnskapen rundt solfangere og varmelagring her i landet, tro meg, det sies utrolig mye rart hos enkelte forhandlere!
De har svärt gode produkter, og kan väre behjelpelig med installering også. Mange rörleggere har ikke peiling på solfangere og bruker ufattelig lang tid og unödvendig mye utstyr for å sette det i drift, og det koster fort mer enn hva selve utstyret koster! Ha det i bakhodet!
En telefon til Bettum kan spare deg for mye penger når alt skal summeres opp.

Jeg må i tillegg presisere at jeg har ingen foretningsmessige tilknytning til Bettum solvarme, kun fornöyd kunde!

Neida, har ikke handlet noen ting. Skal ut med forespørsler til rør og el nå på nyåret så jeg prøver å samle data og få tatt noen besluttninger.

Ser Bettum ikke har noen forhandlere her i Trøndelag. Har litt dårlig erfaring med rørleggeres vilje til å montere utstyr de ikke har fått levert selv...

Hör med Bettum, jeg vet han har reist land og strand for levering og montering!
Han kan garantert gi deg en god pakkepris på alt.
De veiledende prisene på hjemmesidene er bare når man kjöper et enkelt produkt, han bruker gi greie pakkepriser.

Her er et fint verktøy for å regne ut vinkel.

For oss som bor i Oslo-regionen er 39-40 grader optimalt.


http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php


Edit: Se min byggetråd her på forumet for å se hvordan jeg har montert mine fangere. De står rett mot sør.

Et regneark tar dessverre sjelden med seg alle faktorer som teller inn på hva som til slutt i praksis viser seg å være mest optimalt.

Regnearket her bruker nett-tilkoblede solceller som utgangspunkt, og det tviler jeg ikke på at stemmer rimelig godt. Fjernvarmetilkoblet solvarme vil det også gjelde bra for.

I et solvarmeanlegg, og det samme gjelder små solcelleanlegg på hytter med batterier har en begrensning på hvor mye energi som kan lagres og dermed produseres effektivt. Det hjelper lite med kjempegod maxeffekt og potensiale når det er stopp fra lunsjtider.

Da du reellt trenger mest varmeenergi, kombinert med når solfangere også kan produsere godt, er det som derfor bør legges til grunn. Vår og høst kan solfangere også dekke alt, og på den tiden er optimal vinkel ca 60 grader i Oslo, altså tilsvarende breddegraden vi bor på.

Solfangere har også nærmest ingenting i tap på skrå innstråling opp til 30 grader, så da har du i praksis også dekket en solbane som spenner seg fra 30-90 grader på himmelen. Med andre ord mak effekt på både lav vintersol, morgen- og kveldssol og høy sommersol.

En annen mulig tilleggseffekt er hva brattere plassering betyr for snørefleksjon på taket. Det kan være et enormt "uoffisielt" ekstrautbytte med snø foran (og eventuelt rundt) solfangerne, rene påskestemningen ved optimal plassering, rett type solfanger og snø på taket

Interessant lesning. Mitt anlegg er levert av SGP med beskjed om å bruke 40grader. Da er dere uenige der, altså..

Jeg er uenig med mange jeg om solvarme og hvordan det bør gjøres :)

Kommer veldig an på om det er et lite anlegg for kun varmtvann eller et kombinert anlegg for varme og varmtvann.

Nasa har også en solinnstrålingsdatabase hvor f.eks solskinnsdager kan legges til grunn for å finne beregne optimal vinkel. Siden våren er den tørreste årstiden gjør det at gjennomsnittlig best vinkel i Oslo er 49,3 grader utifra deres tall.

Nå kan det lett overfokuseres på vinkler og plassering. Det er mange andre faktorer og hensyn som kan bety langt mer for hvor stort solvarmeutbyttet blir.

Rent praktisk sett så ønsker de fleste også å følge takvinkelen på huset, og det blir absolutt gode resultater med normale takvinkler også. Det er viktigst å få prioritert og utnyttet solvarmen best mulig i et varmeanlegg. Det er der det er lettest å tape mye av potensialet.

Bettum Saturday, April 21, 2012

Jeg er uenig med mange jeg om solvarme og hvordan det bør gjøres :)

Kommer veldig an på om det er et lite anlegg for kun varmtvann eller et kombinert anlegg for varme og varmtvann.

Nasa har også en solinnstrålingsdatabase hvor f.eks solskinnsdager kan legges til grunn for å finne beregne optimal vinkel. Siden våren er den tørreste årstiden gjør det at gjennomsnittlig best vinkel i Oslo er 49,3 grader utifra deres tall.

Nå kan det lett overfokuseres på vinkler og plassering. Det er mange andre faktorer og hensyn som kan bety langt mer for hvor stort solvarmeutbyttet blir.

Rent praktisk sett så ønsker de fleste også å følge takvinkelen på huset, og det blir absolutt gode resultater med normale takvinkler også. Det er viktigst å få prioritert og utnyttet solvarmen best mulig i et varmeanlegg. Det er der det er lettest å tape mye av potensialet.

Jeg skal gi deg overfokusering!  :-)


Er det noe fundamentalt ved solfangere/solfangeranlegg som forhindrer en rigg som dynamisk justerer optimal helningsvinkel i henhold til solhøyden?

Man kan jo også forestille seg en rigg som folder solfangeren innunder terassen når sola går ned.
Ala dette: https://www.youtube.com/watch?v=yxcKBcqZyNA
Jeg har 6 meter sørvendt terasse.....

Forutsatt at man har rørføringer som takler gjentatt bevegelse, er dette realiserbart? Hva er åpenbare utfordringer å ta i betraktning? Er det kanskje forskjellige utfordringer, avhengig av om det er platefanger eller vakumrør?


Dag B

Sånn TV vil jeg ha!  ;D

I store solvarme- og solcelleanlegg i elkraftverk og prosessvarme så gjøres dette, og har vært utnyttet i mange år.

Eksempler finner du her: http://en.wikipedia.org/wiki/PS10
http://en.wikipedia.org/wiki/Parabolic_trough
http://www.solar-tracking.com/
http://www.solar-tracking.com/

Til boligmarkedet derimot så er det vel både tryggest, enklest og rimeligst å holde seg til "normale" arbeidstemperaturer, materialer og væsker.

Ingenting er umulig, men det spørs hvor mye det er å hente på det ekstra i praksis. Det er også veldig lite å hente på det med vakumrør da de har nokså jevn effekt hele dagen grunnet sin runde overflate. Flate solfangere og solceller har også blitt betraktelig mye bedre bare de siste årene med glass som slipper igjennom skrå innstråling fremfor å speile den bort. Her varierer det altså veldig fra produsent/merke.

I en bolig hvor varmen lagres uansett i en romslig akkumulator så er det nok billigere og enklere å kjøpe en ekstra solfanger fremfor et avansert tracking-system.

Google "tv under bed" så finner du en haug av løsninger.   :-)


Takker ellers for innspill. Jeg har sovet litt på dette, og håper du (og andre) vil spille litt mental pingpong med meg:

For det første så er jeg absolutt enig i at det er greiest å holde seg til normale temperaturer og utstyr, sånn til hjemmebruk. Så fancy reflektorer, dampmaskiner og aktiv tracking er ikke så interessant.
Men jeg ser en fordel med å optimalisere helningsvinkelen på solfangeren dynamisk:
- man får større effektivt areal vinkelrett mot solen.

Altså alltid vinkelrett på solen i en dimensjon. Så lenge retningen ikke også justeres får man altså ~100% av faktisk areal en kort periode. Og alltid mer areal rettet mot solen enn med statisk montering.
(Med statisk montering i beregnet "optimal" helningsvinkel får man vel aldri 100% areal? Enten er retningen feil, eller så er elevasjonen feil.)

Jeg må medgi at jeg ikke har regnet på arealdifferansen i % over det tidsrommet på dagen der solvarme er aktuelt. Men dette punktet er kanskje spesielt av interesse på begynnelsen og slutten av solvarmesesongen? Jeg vet ikke hvor stor andel "diffusinnstrålingen" utgjør av totalen på den tiden av året, og om denne andelen gjør at det er en fordel å sikte litt over eller under solen da?


Lager man leamikk for å gjemme vekk fangeren når den ikke er i bruk, er fordelene:
- solfangeren er mindre utsatt for naturkreftene (vinterstid og om natten ellers)
- solfangeren er mindre utsatt for egne og andres jævelunger i nabolaget
- man slipper å konstruere mekanismer for å dumpe overskuddsvarme, så man kan lage så stor solfanger man vil
- solfangeren er ikke en "permanent installasjon" som kommune, naboer eller sambo skal bry seg med.  :-)
- dynamisk justering av helningsvinkelen kommer nesten gratis

Ulempen er selvsagt at man får noe leamikk som kan og vil gå i stykker. :-)


Hva angår avansert tracking, så behøver det jo ikke være så avansert. Gitt sted, tid og dato, så vet man jo hvor sola befinner seg. Og jeg trenger jo bare elevasjon. En stepmotor, litt software og litt kalibrering, så skulle vel den biten la seg løse.

En løsning med hjemmestrikket solfanger er selvsagt økonomisk tiltalende på kort sikt. Og en åpenbar kandidat for en prototype. For utbytte av anlegget vår og høst og ved overskyet vær har jeg mer tro på vakumrør. Men hva gjør jeg med fleksibel rørføring?

Litt kjapp googling tilsier at det finnes PEX som er ratet for 200 F = 93 Celsius. Det er vel innenfor hva jeg forventer at en hjemmestrikket fanger kan produsere. Men det holder vel ikke for en vakumrørsfanger? Noen ideer til praktisk realiserbare løsninger for menigmann der?


Edit:
"Wirsbo-PEX røret som benyttes som mediarør har en forventet livstid på opp til 50år ved en vanntemperatur på 70°C. Denne temperaturen kan overskirdes etter de tidsbegrensninger som er beskrevet i EN 15875 standarden: Maks ett år med temperatur på 80°C og maks 100 timer med 95°C."

Så PEX er potensielt litt bob-bob med hjemmestrikkede fangere også. 


Dag B

dagbdagb Sunday, April 22, 2012

Google "tv under bed" så finner du en haug av løsninger.   :-)


Takker ellers for innspill. Jeg har sovet litt på dette, og håper du (og andre) vil spille litt mental pingpong med meg:

For det første så er jeg absolutt enig i at det er greiest å holde seg til normale temperaturer og utstyr, sånn til hjemmebruk. Så fancy reflektorer, dampmaskiner og aktiv tracking er ikke så interessant.
Men jeg ser en fordel med å optimalisere helningsvinkelen på solfangeren dynamisk:
- man får større effektivt areal vinkelrett mot solen.

Altså alltid vinkelrett på solen i en dimensjon. Så lenge retningen ikke også justeres får man altså ~100% av faktisk areal en kort periode. Og alltid mer areal rettet mot solen enn med statisk montering.
(Med statisk montering i beregnet "optimal" helningsvinkel får man vel aldri 100% areal? Enten er retningen feil, eller så er elevasjonen feil.)

Jeg må medgi at jeg ikke har regnet på arealdifferansen i % over det tidsrommet på dagen der solvarme er aktuelt. Men dette punktet er kanskje spesielt av interesse på begynnelsen og slutten av solvarmesesongen? Jeg vet ikke hvor stor andel "diffusinnstrålingen" utgjør av totalen på den tiden av året, og om denne andelen gjør at det er en fordel å sikte litt over eller under solen da?


Lager man leamikk for å gjemme vekk fangeren når den ikke er i bruk, er fordelene:
- solfangeren er mindre utsatt for naturkreftene (vinterstid og om natten ellers)
- solfangeren er mindre utsatt for egne og andres jævelunger i nabolaget
- man slipper å konstruere mekanismer for å dumpe overskuddsvarme, så man kan lage så stor solfanger man vil
- solfangeren er ikke en "permanent installasjon" som kommune, naboer eller sambo skal bry seg med.  :-)
- dynamisk justering av helningsvinkelen kommer nesten gratis

Ulempen er selvsagt at man får noe leamikk som kan og vil gå i stykker. :-)


Hva angår avansert tracking, så behøver det jo ikke være så avansert. Gitt sted, tid og dato, så vet man jo hvor sola befinner seg. Og jeg trenger jo bare elevasjon. En stepmotor, litt software og litt kalibrering, så skulle vel den biten la seg løse.

En løsning med hjemmestrikket solfanger er selvsagt økonomisk tiltalende på kort sikt. Og en åpenbar kandidat for en prototype. For utbytte av anlegget vår og høst og ved overskyet vær har jeg mer tro på vakumrør. Men hva gjør jeg med fleksibel rørføring?

Litt kjapp googling tilsier at det finnes PEX som er ratet for 200 F = 93 Celsius. Det er vel innenfor hva jeg forventer at en hjemmestrikket fanger kan produsere. Men det holder vel ikke for en vakumrørsfanger? Noen ideer til praktisk realiserbare løsninger for menigmann der?


Edit:
"Wirsbo-PEX røret som benyttes som mediarør har en forventet livstid på opp til 50år ved en vanntemperatur på 70°C. Denne temperaturen kan overskirdes etter de tidsbegrensninger som er beskrevet i EN 15875 standarden: Maks ett år med temperatur på 80°C og maks 100 timer med 95°C."

Så PEX er potensielt litt bob-bob med hjemmestrikkede fangere også. 

Dag B

Ser ut til være mer en elektro-teknisk utfordring enn en solfangerutfordring det her.

Teoretisk maksimalt økt utbytte må vel bli 0.5 phi ( 0,5 x 3.14 = 1,57), så 60% mer solfangerareal skulle gi samme effekt.

Med tanke på duppeditter, monter fanger på en ramme som har senter montert på et "rotary table", https://www.sherlinedirect.com/index.cfm?fuseaction=product.display&Product_ID=187&CFID=26908354&CFTOKEN=33478668, last ned gratis programvare for å styre (Kan styre 6 akser) http://www.dakeng.com/man/turbocnc.html (http://www.dakeng.com/turbo.html), finn en gammel laptop med win95 eller dos, og så et driverkort som dette http://www.ebay.com/itm/CNC-Router-5-Axis-TB6560-3-5A-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-/221004524823?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3374e56d17 som takler 5 stepmotorer. så har du utvidelsesmulighet for 4 flere paneler. I tillegg må det til en 36V strømforsyning.
Har en del erfaring med slikt utstyr, og med den i bakhodet ville jeg ha anskaffet 57% mer fangerarel.
Dog imponerer det mer med en slik bevegelig fanger på taket enn en urørlig "overdimensjonert" solfanger. 
 

Har selv montert solar tracking på en solcellepanel(0.8m2) med hjelp av denne http://www.redrok.com/led3xassm.htm#led3xforsale og en linær actuator,fungerer fint på 2. året nå..

Ikke et feilslag så langt..
Veldig enkelt oppbygget og få feilkilder..