4,175
8
0
Solfangere - ettermontering av varmepumpe
777
0
V/V og L/V - uintressant i diskusjonen. Har ikke plass til vedkjele, men ville sannsynligvis valgt den vinklingen om jeg hadde.
Det jeg ser etter er en varmepumpe som har egen bereder/akkumulator.
Så dette er det jeg vil gjøre:
Skru av varmekolben i 750-litertanken. Koble uttaket fra toppen av akkumulatoren inn på tanken til varmepumpen.
Tanken til varmepumpen skal så levere vann til tappevann og gulvvarme - som allerede har shunt med uteføler og derfor ikke bryr seg nevneverdig om den får 40 grader eller 80.
Svaret jeg har fått fra den ene leverandøren som har giddet å svare meg er at "varmepumpen jobber jo ikke effektivt når den får 60 grader varmt vann inn på tanken". Litt av poenget mitt er at jeg ikke vil at den skal jobbe effektiv de dagene jeg har varmet 750 liter vann med solenergi. Jeg skjønner ikke hvorfor det er ett tema en gang. De dagene jeg er intressert i er de dagene vannet som blir pumpet ut av akumulatoren holder 20 grader - jeg vil jo koble ut elkolben... At COP er mindre effektivt på 20 - 30 grader enn på 10 - 20 grader er uintressant. De gradene har jeg allerede COP tilnærmet uendelig på.
I mitt ulærte hode ser jeg for meg at f-eks Daikin har følere i sitt varmelager som hviler pumpen når temperaturen er over ett vist antall grader på tanken. Om det var varmepumpen eller ekstern kilde som sørget for temperaturøkningen bør jo være underordnet. Jeg vil holde systemet mitt enkelt og modulært. Jeg vil ikke ha flere følere på 750-litertanken. Jeg vil at solfangerene skal leve sitt eget liv. Og varmepumpen gjøre jobben når det er lite energi på akkumulatoren.
Som en ekstra bonus vil jeg jo da ha en redundans i systemet. Skulle varmepumpen få teknisk stans har jeg elkolben i solfangersystemet som backup.
Venter forøvrig fortsatt på at Daikin skal ta kontakt etter å ha satt meg på interesseliste. Forstår det slik at de har best COP på høy temperatur - eller er det bare markedsføringen deres som sier det?
Det jeg ser etter er en varmepumpe som har egen bereder/akkumulator.
Så dette er det jeg vil gjøre:
Skru av varmekolben i 750-litertanken. Koble uttaket fra toppen av akkumulatoren inn på tanken til varmepumpen.
Tanken til varmepumpen skal så levere vann til tappevann og gulvvarme - som allerede har shunt med uteføler og derfor ikke bryr seg nevneverdig om den får 40 grader eller 80.
Svaret jeg har fått fra den ene leverandøren som har giddet å svare meg er at "varmepumpen jobber jo ikke effektivt når den får 60 grader varmt vann inn på tanken". Litt av poenget mitt er at jeg ikke vil at den skal jobbe effektiv de dagene jeg har varmet 750 liter vann med solenergi. Jeg skjønner ikke hvorfor det er ett tema en gang. De dagene jeg er intressert i er de dagene vannet som blir pumpet ut av akumulatoren holder 20 grader - jeg vil jo koble ut elkolben... At COP er mindre effektivt på 20 - 30 grader enn på 10 - 20 grader er uintressant. De gradene har jeg allerede COP tilnærmet uendelig på.
I mitt ulærte hode ser jeg for meg at f-eks Daikin har følere i sitt varmelager som hviler pumpen når temperaturen er over ett vist antall grader på tanken. Om det var varmepumpen eller ekstern kilde som sørget for temperaturøkningen bør jo være underordnet. Jeg vil holde systemet mitt enkelt og modulært. Jeg vil ikke ha flere følere på 750-litertanken. Jeg vil at solfangerene skal leve sitt eget liv. Og varmepumpen gjøre jobben når det er lite energi på akkumulatoren.
Som en ekstra bonus vil jeg jo da ha en redundans i systemet. Skulle varmepumpen få teknisk stans har jeg elkolben i solfangersystemet som backup.
Venter forøvrig fortsatt på at Daikin skal ta kontakt etter å ha satt meg på interesseliste. Forstår det slik at de har best COP på høy temperatur - eller er det bare markedsføringen deres som sier det?
Du må ha shuntgruppe etter varmepumpen, vanligvis har ikkje varmepumper dette da de regulerer temperatur med mer eller mindre effekt.
Men der jo bare å flytte den du har (regner eg med?).
Temperaturkurve på varmepumpa bør jo gå likt som shuntgruppa så ikkje vp leverer varmere vatn enn du treng.
Så når temp. i vatn fra solfanger minkar, vil varmepumpe starte opp og gi temp. iht. sin "kurve", teoretisk skal da shuntgruppe stå heilt åpen.
Men viss det er to tanker på vp (akk. tank +vvb) blir det jo straks værre.
Men dette kan du oppnå uten separat akkumulator tank, du kan koble ei enkel vp. inn i shuntgruppe på samme sted som ein ville satt ein el. kasett.
Ville det ikke vært bedre med én tank som både solfanger og vp jobber mot?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Varm utgang fra solfangertanken over til kald inngang på varmepumpetanken. Når jeg (eller gulvvarmen) bruker vann er det fra varmepumpetanken, og nytt vann tilføres fra solfangertanken.
Jeg kan enkelt og greit ikke skjønne hvorfor det skal blandes inn shunter i dette... Jeg går ut fra at varmepumpetanken tåler 80 grader vann. Jeg går ut fra at varmepumpen har en form for føler i sin egen tank og ikke "gjetter" temperatur basert på utetemperatur.
Noen bør forklare meg hvorfor det er verre med to tanker enn en... Og hvorfor jeg ikke kan sende 80 grader inn i en annen vvb. Eller 10 grader når solen ikke har varmet sin akkumulator på noen dager.
Har en dings som senker temperaturen på tappevann til 55 grader, ikke elektrisk. Er det dette du nevner som shuntgruppe?
En eller annen sirkulasjon mellom de to tankene må du i hvertfall ha. Jeg syns det høres unødvendig klundrete ut med to tanker når du heller kan la både varmepumpe og solvarme jobbe mot den samme.
Med det skisserte opplegget ditt må du sørge for at varmt vann til gulvvarmen tappes fra varmepumpetanken, mens returen går i solfangertanken. Ellers vil varmen fra solfangertanken ikke gå noe sted før du tapper vann. En annen ting er at om du har 80C i solfangertanken og det er 40C i varmepumpetanken, så vil du, når du tapper varmtvann, flytte 80C inn i bunnen av varmepumpetanken og lage masse uønsket sirkulasjon der.
Jeg ville heller gått for :
Én tank med to solvarmespiraler. Ved høy temperatur styres solvarmen gjennom begge, først den øverste. Da får du høy temperatur til tappevann øverst og lavere til gulvvarmen nederst. Ved lavere solinnstråling brukes kun nedre spiral for å gi tilskudd.
To el.kolber, en øverst for å gi høy temperatur til tappevann, en nederst for å gi lavere temperatur til gulvvarme. Nedre el.kolbe normalt koblet ut eller stilt til lavere temperatur enn varmepumpa.
Varmepumpe jobber mot nedre halvdel av tanken og så lav temperatur som mulig for å holde gulvene komfortable.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Du seriekobler tankene, greit nok.
Pumpa på shuntgruppa driver vatnet rundt i systemet.
De fleste pumper har dette ja, alle vil eg tru.
Shunt må du ut på varmeanlegget ellers kan du risikere å kjøre 80 grader ut under parketten din, men denne setter du jo etter varmepumpa slik som du skriver. Mellom de to tankene trenger du ingenting.
Nå eg snakka om to tanker tenkte eg på varmepumper med to tanker, ein for vannbåren varme og ein for forbruksvatn. Denne har ein omkobler for om den varmer den ein eller andre tanken, og det er noko meir dill-dall med denne, men med forvarming av tappevann i spiral i solfangertanken og så inn på vvb. tanken, skulle vel det fungerert ok.
Begge deler skulle fungere greit.
Det er allerede shunt på gulvvarmen. Det er en del av oppsettet jeg har i dag. Det jeg ser i dag er at retur fra gulvvarmen skaper "blanding" av skiktene i akkumulatoren. Om det blandes inn en varmepumpe som også skal sirkulere er jeg redd det vil øke problemet. Det vil føre til færre driftstimer der solfangerene har lav temperatur å jobbe mot.
Etter snart ett år med solfangere ser jeg enkelt og greit ikke noen fordeler med det Frodes foreslår. Jeg ser heller ikke sirkulasjon i varmepumpetanken som noe reelt problem. Slik jeg skjønner det er det tilnærmet jevn temperatur i tankene der slik det er på en tradisjonell vvb. Å kjøre to spiraler vil ikke ha noen praktisk betydning. Det varme vannet har funnet veien helt opp i hele sommer...
Regner egentlig med at de som kommer på synfaring (om de noensinne kommer...) skjønner logikken når de ser hvordan systemet står i dag.
Hvor har du tenkt at gulvvarmen skal hentes fra? Varmepumpetanken eller solvarmetanken?
Hvor skal retur fra gulvvarmen gå?
Husk at man ønsker minst mulig sirkulasjon i en akkumulatortank for best mulig effekt.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det er ett godt poeng. Varmen må hentes fra varmepumpen vvb, solfangerens akkumulator skal ikke ha aktiv varmekilde.
Retur kan jo være mest hensiktsmessig å kjøre tilbake til solfangerens akkumulator. I dag føres den tilbake under midten, så om jeg hadde flyttet den til det som i dag er gulvvarmens varme side på solfangerens akkumulator kunne det faktisk vært ideelt.
Det vil jo skape litt sirkulasjon, men betydelig mindre enn det jeg allerede har i dag.