113,341    101    27  

Eie eller leie stillas?

 44     8
Skal rehabilitere enebolig og trenger stillas.
Det meste utvendig kommer jeg til gjøre selv og er usikker på om jeg skal leie eller eie mitt eget stillas.
Fått tilbud på stålstillas til ca 30.000 inkl. mva. for de 55kvm jeg trenger. Er litt usikker på hva det vil koste å leie.
Tingen er at jeg jobber mye borte. Kan plutselig være utenlands i 4uker og være hjemme i 3 for så plutselig dra på jobb igjen i noen uker.
Jeg ser for meg om jeg leier et stillas for 2-3mnd så vil det stå ubrukt i halve perioden.

Noen som vet hvor lett det er med videresalg av et slikt stillas etter bruk? Hvor mye det vil falle i verdi osv? Eller hva jeg bør gjøre?

  (trådstarter)
   #2
 44     2
Stillaset må dekke 9m bredde og maks arbeidshøyde på 9m (kun i mønet).
Men 55kvm er hva som står på tegningene jeg har fått fra de forskjellige leverandørene.
   #3
 24     1
Var/er i samme situasjon(Jobb som krever uregelmessig reising), valgte å kjøpe. Kunne ikke blitt mer fornøyd. Trenger ikke planlegge noe, trenger jeg stillaset så hiver jeg det opp. Slipper å tenke på leie som ruller av gårde. Føler og tror jeg har tjent inn igjen de pengene jeg brukte på det kontra å leie, Havnet i den situasjonen i fjor. satt opp stillaset i begynnelsen av mai. Måtte reise ettpar dager etterpå. Kom hjem i juni.

Sparte meg for mye pes når jeg slapp å tenke på tilbakelevering og leie.
Lot bare stillaset stå og reiste avgårde.

Hvis du har ett høyt hus så er det mye lettere å drive normalt vedlikehold på huset.

Jeg hadde plan å selge det etter en stund men har innsett at dette er den beste investeringen jeg har gjort på lenge. kommer ikke til å kvitte meg med det. Aldri mer stige :)

Kjøpte mitt hos http://stillasgruppen.com
Alusafe. Aluminium og veldig enkelt å sette opp.


Har du pengene, løp og kjøp er min mening

Asconasny
   #4
 744     Verdens navle     1
Hva med å bygge tre-stillas selv? Tok meg ca en dag å bygge et på ca 7 m lengde, opp til 8-9 m mønehøyde. Blir mye billigere. Og har man mulighet til å lagre materialene får man nesten gratis stillas neste gang man trenger det.

Blir fort dyrt å leie. Sist sommer stod mitt selvbyggede stillas oppe mange uker, pga regnperioder.
Signatur
   #5
 3,109     Norge     1
Eit pent brukt og forholdsvis nytt stillas selger seg sjølv. men etter at du har fått eit sånt på gard trur eg ikkje du vil selge det, mitt har betalt seg mange gangar då eg leiger det ut for kr 1000,- pr. veke, har nesten ikkje rår til å bruke det sjølv Grin
   #6
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Tror dere profesjonelle byggmestere og snekkere gaar opp i hjemmelagde trestillas?

Har en mistanke om at arbeidstilsynet setter foten ned.
   #7
 185     1
Faren min kjøpt akkurat et Jamax stillas som jeg har fått låne. Det er helt gull. Bygger 3 meter i bredden først for å ta møne som er 9-10 meter.Når jeg er ferdig der tar jeg det ned og har 6 meter bredde og 7 meter arb høyde.
det er utrolig lett å sette opp og ta ned.
Aldri mer stige på meg heller.....

   #8
 744     Verdens navle     0

Tror dere profesjonelle byggmestere og snekkere gaar opp i hjemmelagde trestillas?

Har en mistanke om at arbeidstilsynet setter foten ned.

Vet ikke. Brukte ikke innleide folk.
Signatur
   #10
 1,093     Skjetten     0
Så lenge du følger kravene til tre stillas, så skal ikke det være noe problem.

En del av stillas pensumet til tømreren (var iallefall) å bygge trestillaser på skolen. Usikker på hvordan den nye reformen er på dette punktet dog.
Signatur
   #12
 1,093     Skjetten     1
Spørsmålet er jo om du kan ta deg råd.

Vanligvis ligger kvm prisen på 2,5 pr/kvm i døgnet + mva.

Er du effektiv, så er det jo så klart billigere å leie enn å kjøpe. Ikke glem at du skal også ha plass til å oppbevare stillaset Smile
Signatur
   #13
 146     Oslo     0
Stålstilas er svært tungt. Har Layher i aluminium og det er en drøm. Veier en brøkdel av stålet Smile
   #14
 59     bergen     1
helt enig med sesam. ikke finn på å kjøp stål. det er svin tungt:) layher eller bauman er bra stillaser, lett å sette opp. i ditt tilfelle ville jeg kjøpt stillaset, har du penger. da slipper du alt det stresset. du får garantert en god del av pengene igjen fra andre som er intrisert å leie det av deg;)
   #15
 3,109     Norge     0
Absulutt, må være aluminium og eit som er kompatibelt med Layher som er mercedes på området.
   #16
 1,003     buskerud     0
Skal man sette opp en stillas sjeldent så gjør det ingenting at det stål en ramme i stål veier ca11kg og en i alu ca6kg lemmene er de samme rekkverket veier noe mer . Det er jo ikke snakk om å sette opp mere enn 10--15rammer .Så hvis man vil kjøpe brukt så synes jeg ikke at man skal låse seg til alustillas
   #17
 1,093     Skjetten     0
Vær klar over at når du låner/leier det bort, så er du ansvarlig for komponentene er i god stand og funksjonen er opprettholdt i dem.

Det har vært noen stillas ulykker her i Norge hvor utlåner (i noen eksempler naboer/familie) har blitt erstatningspliktig etter å ha lånt ut stillas med rekkverk som hadde defekter, plattinger som hadde sprekker osv som igjen forårakste ulykker kanskje i like stor grad for at brukeren ikke var erfaren med stillas som om at delene hadde defekter.

Bare ett headsup til dere som låner vekk/leier vekk. Definisjonen leie/låne er det likegyldig forøvrig.
Signatur
  (trådstarter)
   #18
 44     0
Ja er en del å tenke over...

Tror nok at jeg kommer til å kjøpe inn mitt eget til 30.000.
Er veldig mye peng, men om jeg solgt det for 15.000 etter 1 år så tror jeg det vil lønne seg. Evt leie det litt ut.

Skal uansett ta en ny ringerunde rundt til utleiere i Bergen å få pris på 1/2årsleie.

   #19
 172     1
Jeg er i samme dilemmaet nå, eie eller leie.

Noen som har erfaringer med Delta system sine stilas? er det ålreit?

Skal ha opp stillas noen mnd i år og neste år.. og da ser det ut til att det er like så greit å kjøpe også evt. selge igjen når jeg er ferdig til neste år.
   #20
 9,677     Kysten     0
det ligger en produsent i Nordheimsund og så vet jeg det er en på Os som selger stillas, sjekk på FINN der er det endel annonser i fra bergen med omegn.
   #21
 3,109     Norge     0
Norhand i Norheimsund selger Lahyer kompatible stillas, kjøpte der for ca 3 år sidan, huskar ikkje no prisforskjellen med Delta (som også er Lahyer kompatibelt)
Grunnen for at eg kjøpte Norhand sitt stillas var først og fremst at det var tjukkare gods, som igjen betyr meir styrke og liten grand høgre vekt, men det er minimalt i forhold til den ekstra styrken.
Vil fråråde på det sterkaste å kjøpe Jumbo stillaset, det er mikk makk, og fryktelig tynt gods.
   #22
 8     Ved Mjøsa     0
Jeg brukte en hel sommer på oppussing av eget hus. Jeg hadde med meg en tilhenger til et nybyggefelt hvor jeg så at stillas var ferdig revet på et av de ferdige husene. Kjøpte hele greie for en tusenlapp mot at jeg selv tok det med meg. dette var av skikkelige materialer som jeg brukte igjen året etter når jeg gjorde annet arbeid på huset i tillegg. stillaset var så stabilt at jeg kunne bodd i det Smile
   #23
 1,103     0

Norhand i Norheimsund selger Lahyer kompatible stillas, kjøpte der for ca 3 år sidan, huskar ikkje no prisforskjellen med Delta (som også er Lahyer kompatibelt)
Grunnen for at eg kjøpte Norhand sitt stillas var først og fremst at det var tjukkare gods, som igjen betyr meir styrke og liten grand høgre vekt, men det er minimalt i forhold til den ekstra styrken.
Vil fråråde på det sterkaste å kjøpe Jumbo stillaset, det er mikk makk, og fryktelig tynt gods.


Firmaet vårt har kun Jumbo stillas og er godt fornøyd med det. Tar liten plass og er mer enn sterkt nok.
   #24
 9     Oslo     0
Kjøpte Instant fasadestillas for en stund tilbake - www.instant.no - Layher kompatibelt men gunstig pris - sjekket også prisene på en del andre leverandører av Layher kompatibelt stillas. Kjøpte en gavlpakke på 56kvm til ca. 26.000 eks mva (har eget firma). Kunne ikke være mer fornøyd.

Jeg vil uansett anbefale deg å kjøpe et standardisert system (kan bruke komponeneter om hverandre og er lettere å omsette brukt).

Eie vs. leie - hvis det koster 30.000 å leie stillaset for din jobb, vil jeg nok kjøpt stillaset og satt det opp selv. Du vil uansett få igjen 50% når du omsetter det brukt. Etter det jeg kjenner til så er det relativt enkelt å omsette dette brukt.
Siste redigering: Friday, June 4, 2010 6:57:11 AM av Carsten
   #26
 1     0
Jag salger Brukte Stillas. 9,6 meter lang, 6 meter høj: 17.000 kroner. Kan hämtas i Ulricehamn/Sverige, eller ha den transportert.
byggstallning@hotmail.com
Eie eller leie stillas? - kwikstage_32_16ft.jpg - snabelarnold
   #27
 22,342     Akershus     0
Stillaset på bildet så litt ribbet ut, men er sikkert et greit tilbud. Mye bedre enn stige ihvertfall
   #28
 5     0
var mye forskjellige priser. fikk pris i hallingdal av bautas på stillas alu stillas til 1,- per m2 og på murerstillas med plastlemmer 1,4,-per m2
så du kan leie 50 kvadrat noen måneder for 30000,-
   #29
 645     Østfold     0
Hørtes helt ut av en annen verden billig ut.

Var det pr dag? Henter og leverer selv da?

   #30
 5     0
som jeg fikk beskjed om vanlg lett fASADESTILLAS 1,. PER M2 PER DØGN MED MINMUM LEIE 1 MND.
HAKISTILAS MED TRELEMMER 1,2,. per m2 per døgn min 1 mnd hakistillas med plastlemmer 1,4,-per m2 per døgn min 1 mnd. priser er eks mva
   #31
 202     2
Spør noen som har leid stillas tidligere - og spør dem direkte, "skulle du ønske at du hadde stillasen litt lenger" ?...
Ofte er folk ikke helt ferdig, og kunne hatt brukt for stillasen litt til..
(min erfaring, og det er ikke fordi jeg jobber treigt, men er nøye Smile)

Stillase koster ca 40000-50000,-!  Kjøp "pakke tilbud" og legg til noen ekstra deler - slik at du kan fylle en gavel og en side på huset!
   #35
 241     0

http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=33198392

Dumt å kjøpe stillas om våren, kjøp om vinteren og prut på prisen  ;)


Takk for tipset, da har jeg sendt en forespørsen dit også.
Ellers så er det på linken litt for lite til mitt formål.
Ja kjøpe om vinteren hadde nok vært en fordel, men nå er det sommer :)

Er det forøvrig noen som vet om det er enkelt å få solgt stillaset til en fornuftig pris etter fullført arbeid?
   #36
 4     Askim     0
Har du pengene så er det best å kjøpe.
Jeg har selv kjøpt en Jumbo stillas, 132m2 på tilhenger. Har fått mange tilbud om å selge den, men trenger den innnimellom selv.

Det er mulig å leie den til en fornuftig pris hvis du bor i nærheten og jeg ikke benytter den selv:)
   #37
 969     0
Skal du kjøpe hold deg unna Jamax ifra Alutek da "bukkene" er laget av firkant rør. Da er du låst og kan kun bruke deler fra dem. Så kjøp stillas lager av enten http://www.norhand.no
http://instant.no  http://www.deltasystem.no/  http://www.layher.no/  http://www.haki.no/
Noen av leverandørene har stillas pakker med tilhenger
Lykke til  Smile
Signatur
   #38
 3,109     Norge     0

Skal du kjøpe hold deg unna Jamax ifra Alutek da "bukkene" er laget av firkant rør. Da er du låst og kan kun bruke deler fra dem. Så kjøp stillas lager av enten http://www.norhand.no
http://instant.no  http://www.deltasystem.no/  http://www.layher.no/  http://www.haki.no/
Noen av leverandørene har stillas pakker med tilhenger
Lykke til  :)


Støttar dette fult ut, men hold deg i tilegg unna Jumbo også.
   #39
 736     Drøbak     0


Skal du kjøpe hold deg unna Jamax ifra Alutek da "bukkene" er laget av firkant rør. Da er du låst og kan kun bruke deler fra dem. Så kjøp stillas lager av enten http://www.norhand.no
http://instant.no  http://www.deltasystem.no/  http://www.layher.no/  http://www.haki.no/
Noen av leverandørene har stillas pakker med tilhenger
Lykke til  :)


Støttar dette fult ut, men hold deg i tilegg unna Jumbo også.



Hvorfor det? Samme som for Jamax?
Signatur
   #40
 3,109     Norge     1
Ikkje kompatibelt med noko anna enn seg sjølv.
Og fryktelig mange lause delar og rør.

Då hadde eg faktisk heller vurdert Jamax.
   #41
 1,617     Rogaland     0
Jeg vurderte flere typer da jeg kjøpte mitt stillas i fjor. Valget falt på Jamax. Årsaken var at profilene var konstruert i kompakte galvaniserte firkantrør. Lettere å lagre og tåler mer juling enn mange av de tynne alurørene til andre lev.
Jeg likte også godt at det er veldig lett for en amatør som meg å sette opp. Ingen skruer og kiler. Kun klikk klakk..
At det ikke passer med andre systemer ser jeg ikke som noe tema. Jeg har kjøpt det jeg trenger for å dekke langsida likevel.
   #42
 2,413     Ønsker ikke besøk av deg     0
Delta leverer stillas i alle størrelser. Tviler sterkt på at andre matcher prisene de har. Jeg innhentet pris fra alle i markedet og prutet. Videre kan systemet brukes sammen med andre leverandører, noe som er +

Noe annet enn alu er glemmesak for min del. Lagres det utendørs under plast, så funker ikke galvanisert i det lange løp.
   #43
 3,109     Norge     0
Dette med godstykkelse er noko man skal ta på alvor, enkelte av dei billigaste Layer kompatible slillasa, og andre også, er nesten som aluminiumsfolie.
   #44
 3,109     Norge     0
Når eg handla for nokre år sidan fikk eg det billigast hos Norhand,
totalvurdering: pris, godstykkelse og frakt.
   #46
 79     Valhall     0
Legg gjerne ut priser fra gitte tilbud, tilfelle flere vurderer å handle ;D
   #47
 736     Drøbak     0
Har null erfaring med stillas og lurer derfor på en ting.
Disse gavlpakkene som selges; de vises med typisk gavloppsett, 3x3+1 på midten øverst, altså 10 rammer. Er det tilstrekkelig med deler (klemmer/låsesplinter?) til f.eks. å bygge dette som 2x5, altså for å bygge mye høyere? Eller er det begrensning på høyde grunnet vekt e.l.? Skjønner at det blir manko på stiger/plattform med adgang via stige, men litt klatring går bra.
Signatur
   #48
 29     Anytown USA     0
Når det gjelder høydebegrensning pga vekt, vil det komme an på hva stillaset er sertifisert for. Mitt stillas er godkjent for høyde opp til 29 meter, jeg har godstykkelse på 4 mm. Når det gjelder hva du kan bygge med et slikt stillas du spør om, kan du enten få 9x6m + gavltopp, 15x4m eller 6x8m. Dette er bredde ganger arbeidshøyde. Altså, f.eks så kan du få 6 meters bredde og 8 meters arbeidshøyde (føttene dine står da på 6 meters høyde)
   #49
 5,741     0

Disse gavlpakkene som selges; de vises med typisk gavloppsett, 3x3+1 på midten øverst, altså 10 rammer. Er det tilstrekkelig med deler (klemmer/låsesplinter?) til f.eks. å bygge dette som 2x5, altså for å bygge mye høyere?

2x5 krever 15 rammer, i ein 3+3+1 pakke er del vel kun 10 rammer så 3x2 er vel det meste du klarer oppover,
I ein del pakker er det heller ikkje rekkverk nederst da diaglonalavstiving er billegare og da går ein tom når ein bygger høgare.
   #50
 152     0
Kjøpte gavelpakke hos instant i fjord. Fulgte bare med 4 veggfester. Det er i alle fall 2 for lite ifht. monteringsanvisningen, ellers meget fornøyd. Kostet 33 000 ink mva. og frakt til Sandefjord. Kunne spart et par tusen på å velge galv rekverk.


Disse gavlpakkene som selges; de vises med typisk gavloppsett, 3x3+1 på midten øverst, altså 10 rammer. Er det tilstrekkelig med deler (klemmer/låsesplinter?) til f.eks. å bygge dette som 2x5, altså for å bygge mye høyere? Eller er det begrensning på høyde grunnet vekt e.l.? Skjønner at det blir manko på stiger/plattform med adgang via stige, men litt klatring går bra.


Hvert nivå skal ha min. en diagonal. Det følger bare med 3 slike i en gavelpakke
Må dessuten være upraktisk å klatre på utsiden av stillaset. Ha med 3 etasjer og jæskli lange stylter?
   #51
 736     Drøbak     0
Ser for meg meg på stylter...  ;D
Har nå innhentet tilbud fra forskjellige på 56 m2 gavlpakke. Tilbudene jeg har fått er fra disse leverandørene, billigst til dyrest: Delta, Custers, Solideq, Monzon, Instant, Nomade, Stillasgruppen, Norhand. Av disse er det kun Custers som ikke er Layher-kompatibelt. En stor fordel ved Delta er at bunnskruene leveres standard som 1 m.

Bestiller ett ekstradiagonalstag (følger med to i pakken), antar dette er tilstrekkelig for å bygge 4x1 (er det slik at toppnivået (gavltopp) ikke trenger diagonalstag, slik vist her?: http://www.deltasystem.no/stillas/fasadestillas/ram/

Signatur
   #52
 172     0

Ser for meg meg på stylter...  ;D
Har nå innhentet tilbud fra forskjellige på 56 m2 gavlpakke. Tilbudene jeg har fått er fra disse leverandørene, billigst til dyrest: Delta, Custers, Solideq, Monzon, Instant, Nomade, Stillasgruppen, Norhand. Av disse er det kun Custers som ikke er Layher-kompatibelt. En stor fordel ved Delta er at bunnskruene leveres standard som 1 m.

Bestiller ett ekstradiagonalstag (følger med to i pakken), antar dette er tilstrekkelig for å bygge 4x1 (er det slik at toppnivået (gavltopp) ikke trenger diagonalstag, slik vist her?: http://www.deltasystem.no/stillas/fasadestillas/ram/

Det skal gå ann med 4x1 med den pakken med et ekstra diagonalstag, men du vil mangle en platting med stige.. men den første kan man jo evt bruke vanlig stige for å komme opp på.

Sjekk også at det er med nok veggfester.
   #53
 28     bergen     0
Hei! jeg har sett litt på dette stillaset selv, er det pristilbudet som ligger på Finn.no du får? Er det noen her som har en formening om hva et slikt stillas kan omsettes for på bruktmarkedet om noen år som pent brukt i privat eie? Vurderer å kjøpe dette da jeg skal renovere alle vegger pluss tak på huset iløpet av noen år.
   #54
 736     Drøbak     0

Hei! jeg har sett litt på dette stillaset selv, er det pristilbudet som ligger på Finn.no du får? Er det noen her som har en formening om hva et slikt stillas kan omsettes for på bruktmarkedet om noen år som pent brukt i privat eie? Vurderer å kjøpe dette da jeg skal renovere alle vegger pluss tak på huset iløpet av noen år.


Det er pristilbudet på Finn ja. I tilbudet fra Delta står det at det er innrømmet 25% rabatt, mens neste Layher-kompatible fra Solideq har innrømmet 10% rabatt. Det skiller 4% mellom disse to tilbudene. Spørsmålet da er om det er rom for ytterligere pruting.

Jeg tenker som så at jeg ikke orker tidspresset jeg til dels vil føle hvis jeg skal leie. Dessuten kan jeg ta det trinnvis (vegg for vegg) og andre i familien kan få låne det. Ellers har jeg tenkt litt på utleie. De få brukte stillasene som legges ut for salg på vår/sommer virker å selges fort. Har ikke noe særlig formening om annenhåndsverdi.
Signatur
   #55
 5,741     0
Eg betalte nett 33000 mva fritt for eit brukt Lahyer med noko nye deler. Bygger 7x2 (14 flaker i 2 høgder) og da ca. 126 m2

2 år gamalt stillas får ein vel 60-75% av nypris tipper eg.
   #56
 9     seljord     0
Bestilte meg Delta Ram i dag 101 m2 til ca 35000,- + mva, da er frakt med i prisen.
Bestilte i dag, og dei kunne levere i morgo:) Kjapp levering!
Bor 2,5 time unna lageret deires på Fetsund.

Har lenge leigd jamax til mine byggeoppdrag, men er lei av å alltid måtte belage meg på å leige.
Jamax er ein veldig grei stillas, men er noko raklete, er jo berre avstivingsmuligheter i veggen på huset og i tilstøtende stillaser på hjørnet av huset. samt bare stål, einaste lemmane som har bering av aluminium.

har ikkje erfaring med så mange andre fasadestillas, men Rekkverksstøttene til bruk på toppnivået på Jamaxen kan bli ganske trange ved røff behandling, irritasjonsmoment!

gledar meg til å prøve noko anna enn jamax ja:-)

Nokon som har erfaring med DELTA RAM å dele med seg?
Signatur
   #57
 725     Lier     0

Bestilte meg Delta Ram i dag 101 m2 til ca 35000,- + mva, da er frakt med i prisen.
Bestilte i dag, og dei kunne levere i morgo:) Kjapp levering!
Bor 2,5 time unna lageret deires på Fetsund.

Har lenge leigd jamax til mine byggeoppdrag, men er lei av å alltid måtte belage meg på å leige.
Jamax er ein veldig grei stillas, men er noko raklete, er jo berre avstivingsmuligheter i veggen på huset og i tilstøtende stillaser på hjørnet av huset. samt bare stål, einaste lemmane som har bering av aluminium.

har ikkje erfaring med så mange andre fasadestillas, men Rekkverksstøttene til bruk på toppnivået på Jamaxen kan bli ganske trange ved røff behandling, irritasjonsmoment!

gledar meg til å prøve noko anna enn jamax ja:-)

Nokon som har erfaring med DELTA RAM å dele med seg?


Åssen klarer du å få de trange? Vår jamax er fra 2002 og har vært i bruk på 3 boligblokker og masse privat. Aldri blitt behandla pent og funker så det griner.
Signatur
   #58
 736     Drøbak     0
Da er Delta Ram 56m2 stillas bestilt. Legger ut mine (amatør)erfaringer etterhvert.
Signatur
   #59
 28     bergen     0
Da ble det et brukt jamax 55,5 m2 stillas på meg, betalte litt over halvparten av nypris, pent brukt i noen år. Er stålrammer, men 11 kilo løfter jeg lett Cool Tror dette blir bra til privatbruk Grin
   #60
 9     seljord     0


Bestilte meg Delta Ram i dag 101 m2 til ca 35000,- + mva, da er frakt med i prisen.
Bestilte i dag, og dei kunne levere i morgo:) Kjapp levering!
Bor 2,5 time unna lageret deires på Fetsund.

Har lenge leigd jamax til mine byggeoppdrag, men er lei av å alltid måtte belage meg på å leige.
Jamax er ein veldig grei stillas, men er noko raklete, er jo berre avstivingsmuligheter i veggen på huset og i tilstøtende stillaser på hjørnet av huset. samt bare stål, einaste lemmane som har bering av aluminium.

har ikkje erfaring med så mange andre fasadestillas, men Rekkverksstøttene til bruk på toppnivået på Jamaxen kan bli ganske trange ved røff behandling, irritasjonsmoment!

gledar meg til å prøve noko anna enn jamax ja:-)

Nokon som har erfaring med DELTA RAM å dele med seg?


Åssen klarer du å få de trange? Vår jamax er fra 2002 og har vært i bruk på 3 boligblokker og masse privat. Aldri blitt behandla pent og funker så det griner.


har berre leigd stillas tidlegare(stillasen blir godt brukt med andre ord, av veldig mange), og eg meiner berre dei L-ane med 4kantrør i kortenden, veit det er ein del av desse som er med halvt rør i eine enden og dei funkar jau uansett:)
Signatur
   #61
 725     Lier     0



Bestilte meg Delta Ram i dag 101 m2 til ca 35000,- + mva, da er frakt med i prisen.
Bestilte i dag, og dei kunne levere i morgo:) Kjapp levering!
Bor 2,5 time unna lageret deires på Fetsund.

Har lenge leigd jamax til mine byggeoppdrag, men er lei av å alltid måtte belage meg på å leige.
Jamax er ein veldig grei stillas, men er noko raklete, er jo berre avstivingsmuligheter i veggen på huset og i tilstøtende stillaser på hjørnet av huset. samt bare stål, einaste lemmane som har bering av aluminium.

har ikkje erfaring med så mange andre fasadestillas, men Rekkverksstøttene til bruk på toppnivået på Jamaxen kan bli ganske trange ved røff behandling, irritasjonsmoment!

gledar meg til å prøve noko anna enn jamax ja:-)

Nokon som har erfaring med DELTA RAM å dele med seg?


Åssen klarer du å få de trange? Vår jamax er fra 2002 og har vært i bruk på 3 boligblokker og masse privat. Aldri blitt behandla pent og funker så det griner.


har berre leigd stillas tidlegare(stillasen blir godt brukt med andre ord, av veldig mange), og eg meiner berre dei L-ane med 4kantrør i kortenden, veit det er ein del av desse som er med halvt rør i eine enden og dei funkar jau uansett:)


Da er jeg med, sikkert blitt banket i fillebiter under transport o.l. Nei, utleieernoe dritt. Hadde jeg trengt mye stillasje for en engangsjobb hadde jeg heller kjøpt for så å selge etter endt jobb.
Signatur
   #62
 9     seljord     0




Bestilte meg Delta Ram i dag 101 m2 til ca 35000,- + mva, da er frakt med i prisen.
Bestilte i dag, og dei kunne levere i morgo:) Kjapp levering!
Bor 2,5 time unna lageret deires på Fetsund.

Har lenge leigd jamax til mine byggeoppdrag, men er lei av å alltid måtte belage meg på å leige.
Jamax er ein veldig grei stillas, men er noko raklete, er jo berre avstivingsmuligheter i veggen på huset og i tilstøtende stillaser på hjørnet av huset. samt bare stål, einaste lemmane som har bering av aluminium.

har ikkje erfaring med så mange andre fasadestillas, men Rekkverksstøttene til bruk på toppnivået på Jamaxen kan bli ganske trange ved røff behandling, irritasjonsmoment!

gledar meg til å prøve noko anna enn jamax ja:-)

Nokon som har erfaring med DELTA RAM å dele med seg?


Åssen klarer du å få de trange? Vår jamax er fra 2002 og har vært i bruk på 3 boligblokker og masse privat. Aldri blitt behandla pent og funker så det griner.


har berre leigd stillas tidlegare(stillasen blir godt brukt med andre ord, av veldig mange), og eg meiner berre dei L-ane med 4kantrør i kortenden, veit det er ein del av desse som er med halvt rør i eine enden og dei funkar jau uansett:)


Da er jeg med, sikkert blitt banket i fillebiter under transport o.l. Nei, utleieernoe dritt. Hadde jeg trengt mye stillasje for en engangsjobb hadde jeg heller kjøpt for så å selge etter endt jobb.





Min erfaring er at folk kastar dei like godt ned fra toppetasjen, har sett fleire som har gjort dette.
Og kjenner godt dei som eg har leigd stillas av, og det er ikkje få rekkverksstøtter dei har måtta retta etter folk:)
Signatur
   #63
 725     Lier     0





Bestilte meg Delta Ram i dag 101 m2 til ca 35000,- + mva, da er frakt med i prisen.
Bestilte i dag, og dei kunne levere i morgo:) Kjapp levering!
Bor 2,5 time unna lageret deires på Fetsund.

Har lenge leigd jamax til mine byggeoppdrag, men er lei av å alltid måtte belage meg på å leige.
Jamax er ein veldig grei stillas, men er noko raklete, er jo berre avstivingsmuligheter i veggen på huset og i tilstøtende stillaser på hjørnet av huset. samt bare stål, einaste lemmane som har bering av aluminium.

har ikkje erfaring med så mange andre fasadestillas, men Rekkverksstøttene til bruk på toppnivået på Jamaxen kan bli ganske trange ved røff behandling, irritasjonsmoment!

gledar meg til å prøve noko anna enn jamax ja:-)

Nokon som har erfaring med DELTA RAM å dele med seg?


Åssen klarer du å få de trange? Vår jamax er fra 2002 og har vært i bruk på 3 boligblokker og masse privat. Aldri blitt behandla pent og funker så det griner.


har berre leigd stillas tidlegare(stillasen blir godt brukt med andre ord, av veldig mange), og eg meiner berre dei L-ane med 4kantrør i kortenden, veit det er ein del av desse som er med halvt rør i eine enden og dei funkar jau uansett:)


Da er jeg med, sikkert blitt banket i fillebiter under transport o.l. Nei, utleieernoe dritt. Hadde jeg trengt mye stillasje for en engangsjobb hadde jeg heller kjøpt for så å selge etter endt jobb.





Min erfaring er at folk kastar dei like godt ned fra toppetasjen, har sett fleire som har gjort dette.
Og kjenner godt dei som eg har leigd stillas av, og det er ikkje få rekkverksstøtter dei har måtta retta etter folk:)


Ikke sant, da vil nok de fleste systemer knele etter hvert. Kaster de så de lander flatt på plen. Når vi er ferdig med blokkene skal jeg beholde nok til en gavlvegg og en langvegg. Stillasje er <3 når man skal male og jobbe. Blir helt dårlig når jeg ser folk male et normalstort hus med stige.
Signatur
   #64
 79     Valhall     0
Hva vil evt kreves av ett normalt stillas for å takle en gavelvegg og helst det maste av en langvegg samtidig? (Altså i V (L?? Cool)form..)

Ca størrelse på hus er 8x12 m.


Tenker i forhold til å kjøpe en stor pakke, med noen ekstra deler, eller å bestille en "spesialpakke"

   #65
 466     M&amp;R     0
Da ville jeg gått for noe slikt.

http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/bilder?finnkode=33198645

Jeg kjøpte meg Haki tung galvanisert pakke for noen år siden, ca 120 m2 kjempe fornøyd med dette,er tungt å sette opp men tåler røff behandling.

Skal begynne å leie det ut nå.
Tenker jeg kommer til å gå for et lett alustilas på henger hvis det blir grei utleie.
   #66
 222     0
Eie.

Kjøpte et for 5 år siden, da vi skulle male huset første gang. Valgte Plettac SL70 fra Westech AS i Stavanger. Låner det ut til venner og kjente. De betaler noen kroner som jeg igjen bruker på å utvide med nye deler Smile
   #67
 9     seljord     0






Bestilte meg Delta Ram i dag 101 m2 til ca 35000,- + mva, da er frakt med i prisen.
Bestilte i dag, og dei kunne levere i morgo:) Kjapp levering!
Bor 2,5 time unna lageret deires på Fetsund.

Har lenge leigd jamax til mine byggeoppdrag, men er lei av å alltid måtte belage meg på å leige.
Jamax er ein veldig grei stillas, men er noko raklete, er jo berre avstivingsmuligheter i veggen på huset og i tilstøtende stillaser på hjørnet av huset. samt bare stål, einaste lemmane som har bering av aluminium.

har ikkje erfaring med så mange andre fasadestillas, men Rekkverksstøttene til bruk på toppnivået på Jamaxen kan bli ganske trange ved røff behandling, irritasjonsmoment!

gledar meg til å prøve noko anna enn jamax ja:-)

Nokon som har erfaring med DELTA RAM å dele med seg?


Åssen klarer du å få de trange? Vår jamax er fra 2002 og har vært i bruk på 3 boligblokker og masse privat. Aldri blitt behandla pent og funker så det griner.


har berre leigd stillas tidlegare(stillasen blir godt brukt med andre ord, av veldig mange), og eg meiner berre dei L-ane med 4kantrør i kortenden, veit det er ein del av desse som er med halvt rør i eine enden og dei funkar jau uansett:)


Da er jeg med, sikkert blitt banket i fillebiter under transport o.l. Nei, utleieernoe dritt. Hadde jeg trengt mye stillasje for en engangsjobb hadde jeg heller kjøpt for så å selge etter endt jobb.





Min erfaring er at folk kastar dei like godt ned fra toppetasjen, har sett fleire som har gjort dette.
Og kjenner godt dei som eg har leigd stillas av, og det er ikkje få rekkverksstøtter dei har måtta retta etter folk:)


Ikke sant, da vil nok de fleste systemer knele etter hvert. Kaster de så de lander flatt på plen. Når vi er ferdig med blokkene skal jeg beholde nok til en gavlvegg og en langvegg. Stillasje er <3 når man skal male og jobbe. Blir helt dårlig når jeg ser folk male et normalstort hus med stige.


Alle som har hus, burde etter min meining ha stillas, stige er te å bli kvalm av ja, grett som tilkomst til stillas, men det stopper der:)

Kaste flatt på plen er ein ting, kaste ned på asfalten derimot..
Signatur
   #68
 241     0

Bestilte meg Delta Ram i dag 101 m2 til ca 35000,- + mva, da er frakt med i prisen.
Bestilte i dag, og dei kunne levere i morgo:) Kjapp levering!
Bor 2,5 time unna lageret deires på Fetsund.

Har lenge leigd jamax til mine byggeoppdrag, men er lei av å alltid måtte belage meg på å leige.
Jamax er ein veldig grei stillas, men er noko raklete, er jo berre avstivingsmuligheter i veggen på huset og i tilstøtende stillaser på hjørnet av huset. samt bare stål, einaste lemmane som har bering av aluminium.

har ikkje erfaring med så mange andre fasadestillas, men Rekkverksstøttene til bruk på toppnivået på Jamaxen kan bli ganske trange ved røff behandling, irritasjonsmoment!

gledar meg til å prøve noko anna enn jamax ja:-)

Nokon som har erfaring med DELTA RAM å dele med seg?


Er dette pris for aluminiumstillas eller er det med stålrammer?
   #69
 9     seljord     0


Bestilte meg Delta Ram i dag 101 m2 til ca 35000,- + mva, da er frakt med i prisen.
Bestilte i dag, og dei kunne levere i morgo:) Kjapp levering!
Bor 2,5 time unna lageret deires på Fetsund.

Har lenge leigd jamax til mine byggeoppdrag, men er lei av å alltid måtte belage meg på å leige.
Jamax er ein veldig grei stillas, men er noko raklete, er jo berre avstivingsmuligheter i veggen på huset og i tilstøtende stillaser på hjørnet av huset. samt bare stål, einaste lemmane som har bering av aluminium.

har ikkje erfaring med så mange andre fasadestillas, men Rekkverksstøttene til bruk på toppnivået på Jamaxen kan bli ganske trange ved røff behandling, irritasjonsmoment!

gledar meg til å prøve noko anna enn jamax ja:-)

Nokon som har erfaring med DELTA RAM å dele med seg?


Er dette pris for aluminiumstillas eller er det med stålrammer?


det er alu-stillas ja, har fått det nå og er så langt fornøgd, har bygd opp noko av det, det einaste som ikkje er aluminium er: diagonalstag, Justerbare føtar, enderekkverk(0,60).

Ligger på finn.no, kampanje 5000,- under Smile
Signatur
   #72
 736     Drøbak     0
Fulgte med 1m på settet jeg kjøpte fra Delta, en av grunnene til at Delta ble valgt. Veldig fornøyd hittil!
Signatur
   #73
 241     0
Ja her surret jeg litt med begrepene, skruen er 1m men den kan kun justeres til 0,6m.
Om man da har en 2m ramme med 1m justeringsskrue så blir plattformhøyden maks 2,6m.
   #75
 154     Vest     0
Delta sitt spristillas blir ihvertfall brukt offshore hver eneste dag. Så ingen tvil om produksjonskvaliteten der.
Man burde holde seg unna jamax. Kan nevne et par ting.
Skranglete fordi rekkverkene ikke kiler godt nok. Tungt stål. Laget at firkantrør som etter det jeg vet er de alene om. Av den grunn er det ikke kompatibelt med annet enn seg selv..
Velger man delta, instant, layher etc, har man uendelige muligheter ved å kombinere med rør og klips. Men da viker man fra monteringsveiledningen og bør forbeholdes fagarbeidere.
   #76
 5,741     0
Det er industristillas som brukes offshore, her snakker vi vel om fasdestillas som er eit heilt anna stillas, både byggemessig og ofte også kvalitetsmessig.
   #77
 154     Vest     0
Det er vet jeg. Derfor skriver jeg spirstillas og ikke rammestillas.
Jeg har ikke kjennskap til delta sin produksjon. Men jeg nekter å tro at et firma som leverer varer til Statoil driver med "dodgy buisness" på si... Der er ryktet altfor viktig.
Delta RAM blir brukt av flere store stillasfirma på land. Skjer det en ulykke der grunnet materialsvikt vil Delta ha et stor problem...

Jeg ville uansett valgt en Layher kompatibel stillas... Som sagt mange fler muligheter
   #78
 172     0
Noen som har brukt stillaset fra http://www.solideq.no/ ?
Stillaset deres heter Profitech S73 pluss

Noen erfaringer med dette? ser de har ganske gode priser, men er det like bra som layher, delta osv?
   #79
 598     Vestlandet     0
vurderer å køpe stillas til byggingen. noen som har gode tips å komme med ref pris vs kvalitet ?
   #81
 18     Oslo     1
Skal trå litt forsiktig i denne diskusjonen da vi er en leverandør av stillaser, men ønsker å bringe inn noen faglige tips og vurderinger (uavhengig av merke) man kan ta med seg ved kjøp av stillas. 

1. type jobb som skal gjennomføres og belastningsklasse -> hvilket type stillas passer best for å løse oppgaven (f.eks rullestillas, lettstillas osv). Når man planlegger et stillas betyr det at man må bygge det i forhold til hva det skal brukes til og hvilke belastninger det kommer til å ha, det vil si hvilken klasse det skal være i. En kvalitetssikring er at stillaset er typegodkjent. Utstyret skal ha vært typegodkjent av Arbeidstilsynet eller en virksomhet som er godkjent av Arbeidstilsynet.

2. valg av stillassystem - innenfor hver gruppe av stillaser er det ulike type systemer. Noen systemer er det flere ulike leverandører til (større konkurranse), mens andre er eneprodusenter. Ved valg av system er det individuelle preferanser på hva som teknisk er best – mange ser også på hva andre i nær omgangskrets benytter slik at man kan komplimentere hverandres utstyr.   

3. valg av materiale – stål / aluminium. Stål er rimeligere enn aluminium, men vesentlig tyngre. På lettstillas og rullestillas velger de fleste aluminium – tungstillas så er det mye stål.

4. ikke bli lurt av antall kvadratmeter du får tilbudt. Det er ingen standard i bransjen på hvordan å regne antall kvadratmeter i en stillasløsning – dette er en utfordring vi møter mange ganger – noen inkluderer full uttrekk av benjusteringer, arbeidshøyden til personen som står på stillaset o.l. Sjekk antall komponenter du er tilbudt og sammenlign dette.

5. valg av leverandør – litt avhengig av hvor kompleks jobben er, men det er normalt å anbefale å snakke med noen som har kompetanse, god erfaring med stillaser og ryddig økonomi. De fleste gjør litt research i forkant. Vi får titt og ofte forespørsler fra kunder om å komplementere stillasdeler til systemer som ikke lenger er å oppdrive i det norske markedet. 

*6. hvis du driver profesjonelt – sjekk at du/dine har kompetansen til å bygge stillaset. Fra bakkenivå – 5 meter plattformøyde trenger du dokumentert opplæring i henhold til Arbeidsmiljøloven og fire forskrifter. Hvis du skal bygge over 5 meter plattformøyde gjelder «forskrift om utførelse av arbeid, og Produsentforskriften. Stillasmontør ihht. forskrift om utførelse av arbeid § 17-2 (tidligere kalt § 46C og § 13 kurs).
Signatur
   #82
 172     0
Ang punkt 6.

Dere har sikkert vært borte i dette noen ganger.
La oss si at man er tømrer som driver for seg selv, stillas blir jo brukt mye da.

Hvordan kan man oppfylle disse kravene?
"arbeidsgiveren påse at arbeidstakeren har:
a) minst 6 måneders praksis i en virksomhet som bruker stillas i arbeidet
b) 36 timers teoretisk opplæring
c) 72 timers praktisk øvelse."


Teori er vel greit, der har mange stillasleveradører og utleiere kurs. Men kan man godskrive praksis når man driver alene?

Eller er man nødt til å leie inn en montør eller å søke jobb i et stillasfirma for å få til dette?

   #83
 18     Oslo     0
Hei Jaik,

Dette er en problemstilling som mange lurer på. Som du selv sier så er 36 timer teori grei.

72 timers praksis må være med godkjent montør, f.eks. leie inn dette ved. montering av egne stillas. 6 måneders praksis kan dokumenteres av arbeidsgiver.
Signatur
   #84
 270     Eidsvoll     1
Vi(familien) kjøpte en 100m2 pakke fra Delta og er storfornøyde! Med tre hus, to låver, to garasjer og to stabbur som skal vedlikeholdes kom vi frem til at kjøp er billigere på sikt. Delta virker forresten meget stabilt og solid laget, jeg har satt det opp noen ganger nå og passform osv er helt topp.
Signatur
   #85
 8,022     Bærum     0
Eie eller leie. Kommer jo helt an på hvor mye arbeid man skal ha gjort, og over hvor lang tid.
Kjøpte selv stillas i fjor (Instant faktisk). Har betalt seg inn for lenge siden. Står jo permanent oppe på en eller annen vegg  ;D
   #87
 3     0
Kjøpte en 84 m2 byggmesterpakke fra Jamax for noen år siden når jeg holdt på med oppussing utvendig, garasjebygging, etc. Kjempebra produkt, og så vidt jeg vet de mest solgte i Norge, hadde neppe hatt den markedsposisjonen uten at det var bra greier.
Mange som vil låne og leie stillaset, og lett å sette opp.
Eneste minuset med å eie er plassen det opptar når det ikke er i bruk.
Gjorde meg ferdig med prosjektet mitt og solgte stillaset til 10.000,- mindre enn hva det kosta nytt. Å leie tilsvarende lenge som jeg gjorde hadde kosta det mangedobbelte.
Skal du bruke stillaset mye så kjøp. Vet du at du gjør deg ferdig på noen uker, så hadde jeg leid.
   #88
 774     Bærum     0
Varmer opp denne tråden litt igjen..

Driver med renovering av hus med uthus og om noen år en stor garasje. Driver litt å tenker på å investere i et stillas slik at særlig de utvendige arbeidene er mer behagelig og effektive. Men ønsker også å kunne sette på hjul og bruke deler innvendig som rullestillas. Hva burde jeg se på?
   #89
 38,234     Lillestrøm kommune     0
Til hytte kjøpte jeg klappstilas men kjøpte med ordentlig rekkverksmodul og lange skråstøtter og en ekstra påbyggingsmodul. Har terrasse utenfor mye av hytta så det ruller på dette (har 4 regulerbare føtter til andre siden av hytta som jeg ikke har testet). Til garasjebygging kunne en eller 2 slike moduler kanskje være nok ?

I vinden i på Sørlandet i høsten for 1 1/2 år siden så sto stilaset oppe. Det er klips som låser gangdekket på stilaset, det hadde blåst så mye at dette hadde løst ut i den ene enden og gangdekket hang på skrå. Men ingen skader. (Det var masse knekte trær så det blåste heftig).

Med klapstilas er det lett å tre det under hytta når det ikke er i bruk og ikke så mange løse deler å forholde seg til.

Som beskrevet tidligere så beregnet leverandøren inn høyden på mannen som står på stilaset i "dekket areal".
   #90
 46     1
Har kjøpt 2"x4" impregnert til stolper og 2X6 til bjelker. lemmer har jeg laget av terrassebord som jeg fikk billig da de var utsortert pga feil. legger de bak garasjen med strø i mellom og en presenning over når de ikke er bruk. Har holt i mange år og enkelt å supplere ved behov
   #91
 627     Tromsø     1
Jeg har et Delta RAM på 101 m2 med ekstra rekkverksrammer og en ekstra lukeplatting slik at det kan bygges i 3-høyder. Kjøpte dette for å bruke i garasjebygging og kunne ikke vært mer fornøyd.. Helt fantastisk å kunne sette opp stillaes og ikke behøve å tenke på løpende kostnader ved leie osv... Vi har hundre tonn stillas fra Delta ombord på plattformen jeg jobber og har inntrykk av at det er solide saker, riktig nok spirstillas.
   #92
 5,432     Akershus     0
Jeg gjorde som Drabant, brukte trykkimpregnerte materialer og skrudde sammen selv. Tok med hengeren på byggshopen og fylte på med 2"x6" og andre dimensjoner.

Jeg har stor tomt og masse behov for forskjellige skur til vedlagring og terrasseprosjekter, så jeg vil neppe gå tom for prosjekter som de innkjøpte materialene kan brukes til hvis jeg skulle synes det blir for mye stilasjematerialer.

Lagrer man de luftig og med tynne strø mellom kan de ligge like fine og være tilgjengelige til andre prosjekter når som helst.

Veldig enkelt å lage stiger med forskjellige høyder, plassert med 2-2,5 meters mellomrom. 2 stk 2"x 6" som gangbane og skråavstivere mellom stigene og ut mot bakken, alt skrudd til hverandre med kraftige Torxskruer, gjør det kjempeenkelt å både montere og demontere. Ett eller to bord som rekkverk gjør det trygt å ferdes i. Jeg har i tillegg et enkelt rullestilasje som jeg suplerer med der det er rett nok underlag.
   #93
 8,022     Bærum     0
Jeg supplerte akkurat mitt tidligere innkjøpte Instant alustillas med en gavlveggspakke fra en annen produsent - men også alu og layher kompatibelt. Nå som jeg har stillas oppe rundt halve huset har mange naboer kommet bort og slått av en prat om stillas - og hvor kjekt det faktisk er når man skal male, etterisolere osv.
Hadde tenkt å selge det når blir ferdig med alle prosjekter etter hvert - men nå kan jeg egentlig ikke forestille meg å gå tilbake til stige eller hjemmesnekret stillas.

Forøvrig heter det stillas - og ikke stilasj eller stillasje (eller hva folk skriver). Stillas er fra nederlansk 'stellen'. Det finnes ingen "sj"-lyd i dette ordet.
   #94
 678     Bergen     0
Når det er vanskelig å finne gode brukte stilaser betyr det at det er tilsvarende lett å fåsolgt et.
De moderne stillasene er så greie å ta ned og sette opp at man ikke nødvendigvis trenger å ha stillas for hele arealet. Jeg lar nederste rekke stå og flytter toppen etter hvor på veggen jeg jobber. (Må bygge om en gang for å dekke hele gavlveggen). Ombyggingen tar ca 15 min.
Største problemet med å eie stillas er for min del lagring.
Signatur
   #95
 5,432     Akershus     2
Forøvrig heter det stillas - og ikke stilasj eller stillasje (eller hva folk skriver). Stillas er fra nederlansk 'stellen'. Det finnes ingen "sj"-lyd i dette ordet.

Fint at vi fikk oppklart dette. Finner forøvrig ikke noen i der heller, så kanskje vi bør skrive stellas, nei, nå fant jeg ingen a heller. Foreslår at vi kaller det ......stellen.

Lærern min dro forøvrig inn en r, husker jeg, i norsktimen. Han sa til en av guttene, dette var en fin stil lars

Wink
   #98
 4,269     0
For oss som eier stillas - hva gjør man med vedlikehold og reparasjoner? Har et layher-kompatibelt stillas som håndverkerne har slått i stykker låsene til rekkverket Blush Bør jo være mulig å få byttet, spørsmålet er bare hvem som gjør sånt?
   #100
 4,269     0
Hvis håndverkere har ødelagt det får da jammen de sørge for å få det reparert også!


Oh yes indeed, de skal få reparere eller kjøpe nytt - fritt valg. Men det er jo fortsatt en relevant problemstilling på eie vs leie, før eller siden går noe i stykker.

Særlig kile / lås krever at man er litt forsiktig på layher, ser for meg endel skade om man leier ut.
   #101
 627     Tromsø     0
Hvordan ser låsene ut på det stillaset? Jeg har Delta RAM selv med bankelåser, men ser ikke hvordan man skal klare å ødelegge de...