Brannfare med vann og frostveske? tenk på alle bilene som går rundt med dette i kjølesystemet, det burde da vært forbudt, så brannfarlig er det IKKE.
HX35 (brine) har et flammepunkt på >23 grader C, så det kan nok ta greit fyr hvis kåken brenner.
Hva prater du om? Du har ett system med vann mellom varmeveksler og viftekonvektor, denne skal du iflg deg selv tømme for vann hvis det blir for kaldt, eller kjøre litt sirkulasjon hele tiden, hvorfor det? Fyll på frostveske i vannet så vil det ikke fryse, samme som man gjør på gulvvarme og radiator i biler, DET ER IKKE BRENNBART, hva er det du ikke skjønner? Sammtidig så vil det smøre på sirkulasjonspumpa uansett om den trenger det eller ikke, den vil ikke ha vondt av det.
Kan du ikke bare fylle på noen liter med frostveske som man gjør ellers på vannvarme i gulv? Frostvesken vil jo også smøre pumpa. /PWB
::) Uten å være frekk: hele poenget var nettopp å slippe dette... Hvis dette hadde vært aktuelt hadde det vært enklest (og mest effektivt) å sende brine-væska rett i rørene uten varmeveksler men med kobberrør.
Som han skriver ville det mest hensiktsmessige være å sende brine rett i rørene uten varmeveksler, dersom han ville unngå nedtapping. HX35 er det som de fleste bruker som brine og har et flammepunkt som ligger vesentlig lavere enn glykolblandingen din og egner seg derfor dårlig i PEX.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Blipp skriver ganske langt opp oppe i tråden: "Frostsikring: Den tid den sorg...
I beste fall blir det ikke frost. I verste fall må sirkulasjonen gå for å olde temperaturen over 0. Sannsynligvis trenger sirkulasjonen bare gå av og til. Må vel legge inn en termostat på loftet som starter en "jogging" av pumpa via hus-PLSen ved lave temperaturer... "
Heller han noen liter glykol i vannet vil han slippe alle bekymringer. PUNKTUM
Ja, ja, punktum må du gjerne sette, men Blip skriver jo at han ikke vil ha den glykolblandingen...::)
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
På skissen i starten av tråden har han laget mulighet til å kjøre varme over viftekonvektoren i taket. Han kan bare gjøre det om vinteren, problem solved!
Signatur
Har bygd en stund, bygger nå og vil nok bygge en stund til.....
Det mest effektive er uten tvil å sende brine-væske rett i kjølekretsen. Som det nevnes er HX35 ganske brennbart og lett antennelig ved "normal" gulvvarmetemperatur på 30-35 grader. Dette er en av grunnene til at jeg valgte dette bort.
Når det gjelder "glykol": * Seigere og dermed tyngre å pumpe rundt * Dårligere termiske egenskaper enn rent vann * Giftig
Sammenligningen med en bilmotor er noe søkt. I en bil har man massevis av energi å ta av. I tillegg er frost-faren meget reell () og kjøleeffekten er overdimensjonert. Korrosjonsproblemet i en bilmotor er dessuten hakket mer alvorlig og reell enn i et lukket (oksygenfritt) innendørs væskesystem. Effekt-tapet i kjølekretsen er neglisjerbar i forhold til det reelle utnyttelsestapet på en forbrenningsmotor (70%?).
Totalt sett tror jeg det "lønner seg" å jogge pumpa framfor å redusere varmeeffekten i hele varmeanlegget (redusert COP). Er det mange kroner å spare? Neppe. Har jeg varmepumpe og prøver å spare hver mW jeg kan? (retorisk spørsmål) :D
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
Jeg har omsider samlet alle (de jeg finner) fakturaer og kvitteringer for hele frikjølings-prosjektet. Underbevisst har jeg nok somlet litt fordi jeg var redd for totalsummen Uansett synes jeg ikke det blei så ille. Husk at dette må sammenlignes med en L/L-VP som trekker mye strøm og som ikke er utbyggbar på samme måten.
Merk også at det som ikke vises i regnskapet er maange timer planlegging, og noen timer bygging, men det er jo halve morroa! ;D
Varmeveksler: Ca 3.000,-
Div rørdeler og sirkulasjonspumpe: 5.568,-
Kobberrør og isolasjon: 2.997,-
Pre-isolert PEX + pex-koblinger: 4.859,-
Viftekonvektor: 6.410,-
Energimåler: 204,-
------------------------------------------------
Sum: 23.038,-
Mesteparten er importert fra utlandet (varmeveksler fra Kina, rørdeler fra Danmark, Pex fra Tyskland), mens noe kommer fra Norge (litt rørdeler og viftekonvektor).
Det som gjenstår nå er automatisering. I dag må jeg manuelt starte sirkulasjonspumpe, viftekonvektor og kuldebærerpumpe. Jeg ønsker selvsagt at start/stopp av viftekonvektor skal starte nødvendige sirkulasjonspumper automatisk, men jeg sliter litt med å finne en måte som gjør at jeg kan fikle videre uten at jeg må ringe elektrikere hver gang.
Tips mottas med takk!
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
.....Det som gjenstår nå er automatisering. I dag må jeg manuelt starte sirkulasjonspumpe, viftekonvektor og kuldebærerpumpe. Jeg ønsker selvsagt at start/stopp av viftekonvektor skal starte nødvendige sirkulasjonspumper automatisk, men jeg sliter litt med å finne en måte som gjør at jeg kan fikle videre uten at jeg må ringe elektrikere hver gang.
Tips mottas med takk!
Hva med en liten PLS eks Omron Zen (reele erstarter) finne si flere versjoner på Elfa fra 2000kr og oppover med programm og PC kabel.
PLSen er på plass for lengst. GE Fanuc 90-30 med plenti IO (for de få som måtte kjenne til dette systemet). Teknisk er det ingen problemer. Det jeg sliter med er følgen to problemer:
* Tid * Hvordan gjøre dette lovlig (fordi jeg ikke har Gr. L)
Problemet er at så snart noe elektrisk er "skrudd fast" og koblet på en eller annen måte til et apparat med 230V, anses det som en del av det faste anlegget => kun elektriker som har lov til å skru.
Foreløpig anser jeg trådløs styring som det enkleste å få til på en lovlig måte.
Tips mottas som som tidl. nevnt med stooor takk.
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
Som han skriver ville det mest hensiktsmessige være å sende brine rett i rørene uten varmeveksler, dersom han ville unngå nedtapping. HX35 er det som de fleste bruker som brine og har et flammepunkt som ligger vesentlig lavere enn glykolblandingen din og egner seg derfor dårlig i PEX.
Blipp skriver ganske langt opp oppe i tråden:
"Frostsikring: Den tid den sorg...
I beste fall blir det ikke frost. I verste fall må sirkulasjonen gå for å olde temperaturen over 0. Sannsynligvis trenger sirkulasjonen bare gå av og til. Må vel legge inn en termostat på loftet som starter en "jogging" av pumpa via hus-PLSen ved lave temperaturer... "
Heller han noen liter glykol i vannet vil han slippe alle bekymringer. PUNKTUM
Ja, det er jo dumt å tilsette noe som kun har fordeler.
Det mest effektive er uten tvil å sende brine-væske rett i kjølekretsen. Som det nevnes er HX35 ganske brennbart og lett antennelig ved "normal" gulvvarmetemperatur på 30-35 grader. Dette er en av grunnene til at jeg valgte dette bort.
Når det gjelder "glykol":
* Seigere og dermed tyngre å pumpe rundt
* Dårligere termiske egenskaper enn rent vann
* Giftig
Sammenligningen med en bilmotor er noe søkt. I en bil har man massevis av energi å ta av. I tillegg er frost-faren meget reell (
Totalt sett tror jeg det "lønner seg" å jogge pumpa framfor å redusere varmeeffekten i hele varmeanlegget (redusert COP). Er det mange kroner å spare? Neppe. Har jeg varmepumpe og prøver å spare hver mW jeg kan? (retorisk spørsmål) :D
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Merk også at det som ikke vises i regnskapet er maange timer planlegging, og noen timer bygging, men det er jo halve morroa! ;D
- Varmeveksler: Ca 3.000,-
- Div rørdeler og sirkulasjonspumpe: 5.568,-
- Kobberrør og isolasjon: 2.997,-
- Pre-isolert PEX + pex-koblinger: 4.859,-
- Viftekonvektor: 6.410,-
- Energimåler: 204,-
------------------------------------------------Mesteparten er importert fra utlandet (varmeveksler fra Kina, rørdeler fra Danmark, Pex fra Tyskland), mens noe kommer fra Norge (litt rørdeler og viftekonvektor).
Det som gjenstår nå er automatisering. I dag må jeg manuelt starte sirkulasjonspumpe, viftekonvektor og kuldebærerpumpe. Jeg ønsker selvsagt at start/stopp av viftekonvektor skal starte nødvendige sirkulasjonspumper automatisk, men jeg sliter litt med å finne en måte som gjør at jeg kan fikle videre uten at jeg må ringe elektrikere hver gang.
Tips mottas med takk!
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
Hva med en liten PLS eks Omron Zen (reele erstarter) finne si flere versjoner på Elfa fra 2000kr og oppover med programm og PC kabel.
Omron Zen
Egne prosjektfilmer på YouTube
http://www.crouzet.com/english/products/micro-control/millenium-3-logic-controller/millenium-3-logic-controller.htm
Pris fra ca.1200 kr.
* Tid
* Hvordan gjøre dette lovlig (fordi jeg ikke har Gr. L)
Problemet er at så snart noe elektrisk er "skrudd fast" og koblet på en eller annen måte til et apparat med 230V, anses det som en del av det faste anlegget => kun elektriker som har lov til å skru.
Foreløpig anser jeg trådløs styring som det enkleste å få til på en lovlig måte.
Tips mottas som som tidl. nevnt med stooor takk.
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969