25,185
26
0
victorosborn: Renovering av eldre hus: kakelugnspannan, dalatank og sol.
59
0
Har lest en del poster av andres erfaringer med varmeløsninger og vil nå dele mine.
Har akkurat kjøpt ett eldre sveitserhus fra 1905 med ett nyere tilbygg fra åttetallet i østfold.
Huset er på minst 150 kvadratmeter. Forrige eier har fyrt med ved og han har hatt ett strømforbruk på ca. 24000 kwh sist år.
Huset har en stor stue på 49 kvadratmeter med store vindusflater av nyere dato og det ganske høyt opp til taket. Jeg har alltid hatt lyst på en kakkelovn og den ville ha passet perfekt i stua.
En ny kakkelovn i Norge koster 50.000kr + 25.000kr for montering + 10.000kr hvis man trenger å fundamentere. Etter å ha sett på kakelugnspannan så er det faktisk billigere totalt å kjøpe en slik en, fordi den kommer hel og man kan montere den selv.
Jeg liker veldig godt å fyre og har i det siste året fyrt i en 60 talls ovn i ett dårlig isolert hus fra før 1900. Jeg syntes det ble ganske slitsomt. Det tok 3-4 fire timer før det gikk fra litt lunk til litt varme. Når det endelig kom litt varme var det leggetid og like kaldt og jævlig om morgenen. Så det er har vært ganske ofte rundt 8 grader i huset. Jeg fikk testet Jøtul 4 i det nye huset og du verden for en strålevarme det var fra den. Ble ganske hett i stua da jeg fyrte opp mens det var 0 grader ute. Men nå er den tatt ned og og bruker nå 4 panelovner pluss en på 3kw for å få litt lunk i huset mens vi renoverer.
Så nå er vi 95% ferdig å renovere ett bad og vi har malt og pusset opp kjøkkenet samtidig.
Mangler litt lister og lys på bad, plus vi venter på en dusjdel fra Hans Grohe som det var 5 uker leveringstid på og da den kom var det feil produkt i forhold til hva som ble bestilt. Så vi får vente litt til.
Huset har ikke per i dag vv. Så har kjøpt inn 25mm XPS for 16 mm alupexrør. Den har vært veldig fin å legge men jeg er litt redd for at alluminimumen som er blitt brukt er alt for tynn.
http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=35514944&kwUnica=xps
I følge bildene så burde det kanskje vært enda mer varmefordeling i mellom rørene.
Har akkurat kjøpt ett eldre sveitserhus fra 1905 med ett nyere tilbygg fra åttetallet i østfold.
Huset er på minst 150 kvadratmeter. Forrige eier har fyrt med ved og han har hatt ett strømforbruk på ca. 24000 kwh sist år.
Huset har en stor stue på 49 kvadratmeter med store vindusflater av nyere dato og det ganske høyt opp til taket. Jeg har alltid hatt lyst på en kakkelovn og den ville ha passet perfekt i stua.
En ny kakkelovn i Norge koster 50.000kr + 25.000kr for montering + 10.000kr hvis man trenger å fundamentere. Etter å ha sett på kakelugnspannan så er det faktisk billigere totalt å kjøpe en slik en, fordi den kommer hel og man kan montere den selv.
Jeg liker veldig godt å fyre og har i det siste året fyrt i en 60 talls ovn i ett dårlig isolert hus fra før 1900. Jeg syntes det ble ganske slitsomt. Det tok 3-4 fire timer før det gikk fra litt lunk til litt varme. Når det endelig kom litt varme var det leggetid og like kaldt og jævlig om morgenen. Så det er har vært ganske ofte rundt 8 grader i huset. Jeg fikk testet Jøtul 4 i det nye huset og du verden for en strålevarme det var fra den. Ble ganske hett i stua da jeg fyrte opp mens det var 0 grader ute. Men nå er den tatt ned og og bruker nå 4 panelovner pluss en på 3kw for å få litt lunk i huset mens vi renoverer.
Så nå er vi 95% ferdig å renovere ett bad og vi har malt og pusset opp kjøkkenet samtidig.
Mangler litt lister og lys på bad, plus vi venter på en dusjdel fra Hans Grohe som det var 5 uker leveringstid på og da den kom var det feil produkt i forhold til hva som ble bestilt. Så vi får vente litt til.
Huset har ikke per i dag vv. Så har kjøpt inn 25mm XPS for 16 mm alupexrør. Den har vært veldig fin å legge men jeg er litt redd for at alluminimumen som er blitt brukt er alt for tynn.
http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=35514944&kwUnica=xps
I følge bildene så burde det kanskje vært enda mer varmefordeling i mellom rørene.
Siste redigering: Monday, January 21, 2013 3:55:13 PM av victorosborn
Så jeg valgte kakelugnspannan. Den ser ut som en kakkelovn, men mer effektiv, fordi jeg kan distrubere varmen over hele huset og den kan toppe og kanskje dekke hele varmebehovet for varme og varmtvann om vinteren. Jeg er glad i å fyre så om det betyr 3-5 timer fyring om dagen så ikke noe problem. Jeg får ved på døra av svigers. Så jeg vil påstå at veden er gratis for meg
Speks:
Effekt 19,2 Kw totalt
Effektfordeling 14,1 Kw til vannet 5,1 kWstråling
Total virkninsgrad 87%
Utgående røykgasstemperatur middel 140C
Vekt 350 kg ved leveranse (For meg 490kg med alt)
Totalvekt 1050 kg
Totallengde 2300 mm
Bredde 740 mm
Dybde 740 mm
volym 600 liter
Vedlengde max 50 cm
Ildstedsrommets volym 30 dm³
Kakkelovnen fins tilgjengelig med inne respektive uteluft til forbrenningen
Avstand til brennbar vegg 50 mm
Underlag fundament
Kakkelovenen krever ett ekspandasjonskar på 8-10% av det totale
vannvolymet i varmesystemet.
Vi har teglstein pipe i 1 etg. som er på ca 17,5cm bredden. I 2 etg så er det bygd på med leca. Det er nettopp blitt feiet, ingen kommentarer på feil. Nå har jo pipe fått høye temperaturer av Jøtuloven. Overgangen til 140 grader Gj. Snitt temperatur kan gi kondens. Men pipa er ganske bra isolert på toppen. Vi får se hva feiermesteren sier om overgangen når ovnen skal godkjennes.
Så det første vi måtte gjøre var å fjerne Jøtulovnen. Mure igjen hulet med teglstein. Lage hull i gulvet for fundamentering. Jeg visste at det var fjell under. Men til stor overaskelse så fant vi potetkjelleren rett under. Den hadde allerede en leca fundamentering så vi bygget opp med noen nye blokker opp til stua. Vi støpte inn 2 stk 125mm flexit stålrør i fundamenteringen. En for innluft. Ingen isolering. Fundamentet er kaldt i seg selv helt opp til kakkelovnen. Og Jeg tror ikke noen steinull hadde isolert noen godt i fundamenteringen. Tror det ikke blir noen kondensering pga av dette. Jeg skal senere bruke hønsenetting og en selvlukkende spjeld. Jeg tror at ved å bruke uteluft som komme fra kjelleren vil gjøre kjelleren enda tørrere.
Så brukte vi ett 125mm flexirør for tur/retur rørene til kakkelovnen. De går under krypkjelleren og ikke i bjelkelaget. De er 26mm alupex med isolering, til sammen 50mm. Vi klarte å tre to stk av dette i flexirøret med to stk 90 graders bend. Det var ett strev og mye bannskap. Ser i ettertid at vi kunne ha brukt salo etc. men men de er på plassen sin. De skal ta termineres med en ventil på hver før pumpa og dalatanken i tilfelle jeg må tømme kakelovnn for 650L vann. ventilen er også en backventil så ikke det kommer kaldt vann fra akkumulatortanken til kakkelovnen. I dette tilfelle skal det bli brukt differensetemperaturstyring til pumpen som sirkulerer varmen fra kakkelovnen til akkumulatoren og ikke laddomat. Har kjøpt inn en slik termostat men lurer på om jeg kan legge varmesensoren i kakkelovnen til sentralstyringen Sorel XHCC siden den har noen innganger for dette. Det er bedre å sentralisere styringen.
Jeg har hatt litt strev med røykrørene. Røykrøret på kakelungen var 150mm på innsiden. Og man må starte med røykrøret på innsiden av ovnen. Så det har bettydd av jeg har måttet snu røykrørene, slik man gjør i Danmark. Ikke vanlig men håper feiermester godkjenner likevel. Det er tett. Har brukt en del runder med fibersnor for røret i murstussen. Så brukt ovnskitt for resten. Å flytte på 450 kg alene har vært ett strev for å koble dette sammen. Sjefen har måtte komme med brekkjernet under ovnen slik at jeg kunne løfte det på plass. Jeg tok ut glasset i døra for at jeg skulle få tak. Men men, men litt bannskap og svette kom den også på plass og står ganske stødig. Det var mer spennende da den kom fra Sverige og ble lagt på fortauet utenfor huset. Vi var fire mann for å få den opp på en trillevogn og opp en trapp.
I stua fikk vi rullet den på plass over noen pvc rør. Vi var to mann da vi reiste den. Det er ikke å anbefale. Ett lite glipp og man har ikke sjans å styre den. Minst tre mann bør gjøre dette.
Så nå venter jeg på noen deler fra Tyskland slik at røra kan kobles til akkumulatortanken.
Imellomtiden så skal jeg legge på døra, sette på plass den håndlagde kakkelkrona og legge gulv rundt. Jeg skal lime en messingplate som jeg skal få en blikkenslager å lage til meg. Ferdiglagt kosert 1500kr. Har også valgt en ventilasjonsluke i taket rett over ovnen for å spre en del av varmen opp til 2 etg. Det er dessverre blitt lytt, men jeg kan alltid stenge igjen luka.
Jeg venter på ventilasjon luka som har 3 ukers leveringstid fra Danmark.
Er det altså en 650 liter akkumulatortank innebygget i denne? Så kobler du på en dalatank i tillegg, og sirkulerer varme fra intern til ekstern tank, og tappevann lages i den eksterne?
Hvor mye kom denne ovnen på fra Sverige?
Var det jøtul peis 4 den du viste bilde av? Vi har en sånn i ei ganske lita hytte, og der blir det varmt omtrent samtidig med at man fyrer opp. Den varmer godt, men har en voksen apetitt på ved. De kalles gjerne pipebrannovner fordi de har et digert brennkammer, som kan fylles med voldsomt mye ved, og så kan man skru ned trekken og la det ulme i veldig mange timer. Nesten som kakkelovnen din
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg tror kakelugnen er litt annerledes. Der skal man fyre max med spjeldet oppe. Overskudd varme går da til dalatanken, så det skal litt til å fyre for mye. Jeg tror jeg må fyre i mange timer for å varme opp 1420 liter vann pluss den andre massen oven består av. Men jeg håper at varmeoverføringen går ganske fort. Røykrørene av stål er kanskje 100mm i diameter og 8 meter langt totalt, så det er ganske stor overflate for varmeoverføring + vedrommet som gå helt opp til toppen av kakelugnen i er omgitt av vann.
Arrester meg gjerne her, i følge teorien:
For å varme opp 650 liter vann fra 20 grader til 70 med 14 kw effekt , tar vel kanskje 2 timer og tre kvarter.
Så varme opp dalatanken som har i snitt 50 grader til 90 grader tar:
770l*4,18j*40T/3600s=35,76kwt. 35,76kwt/14.1kw=2,53timer.
Så for å varme opp til "max" kanskje over 5 timer og ett kvarter. Da er det ladet minst 70Kwt.
Så får vi se om den totale lagringen av varmen med to tanker dekker døgnbehovet godt på en veldig kald dag. Jeg håper det holder å fyre en gang om dagen. Når det er veldig kulde så er det ofte høytrykk og masse sol her. Så jeg håper at på en slik dag solvarme på 75 rør kan bringe ett tilskudd på 9-18kwt på dagtid om vinteren.
Med differanse termostatventil kan man begynne tidlig å pumpe over vann ved f.eks. 5 graders forskjell. Anbefalt arbeidstemperatur til kakelugnen er 30-70 grader. Jeg hadde opprinnelig kjøpt en slik ventil, men det er meget mulig at jeg kan styre dette via Sorel panelet. Den har ett inntak til temperatur sensor. Jeg har lagt en lavvolts ledning som går under parketten fra oven til teknisk rom for å skjøte på temperatursensoren.
Ovnen kostet ca 60000 norske kr. Så er det tillegg for en håndlagd krone og messing dører.
Har du fått testet teorien om oppvarmingstid?
Du må gjerne legge ut bilder av tank og rør/pumpegrupper!
Teorien med tiden det tar å varme opp er sånn omtrentlig korrekt men tror det faktisk går mye raskere å fyre opp. Jeg fyrer opp 1/2 sekk ved om gangen (mest av den tyngre tresorten). Det tar ikke lang tid før kakelugnen har gått fra 30 grader til 70 grader. Jeg fyrer ikke mer enn at det går til 80 grader på toppen av oven. En time og 15-30 min kanskje.
Senere har kakelovnen er koblet til den øverste delen av dalatanken. Hvis det er 30 grader midt i tanken og i toppen kakelovnen tar det under 2 timer før det 70 grader. Så det er 650l (pluss annen masse) + 2-300 literne i dalatanken som blir varmet opp. Så det begrenser fyringstiden, jeg kan ikke fyre mer enn 80 grader for ellers kan jeg risikere at flisene på kakelovnen sprekker. Derfor har jeg bedt rørlegger å legge inn kobling også til midten og nederst av dalataken når det øverste har nådd 70 grader. Da kan jeg få brukt hele lagrings kapasiteten (For å dekke døgn behovet) og slipper å fyre igjen om morgenen men heller heller ha en lengre fyringsintervall på kvelden.
Jeg har prøvd kjøre med elkolbe. Den blir styrt av en sentral kontroll (Sorel XHCC) via en konnektor. Problemet har vært at konnektoren har vært forferdelig bråkete nå den slår seg på. Så når jeg har satt en referanse verdi for hva jeg vil ha midt i tanken så slår denne konnektoren seg av og på i veldig rask takt. Det bråker såpass i veggen at det høres godt fra utsiden. Har prøvd å legge en stor hysterisis differense, men det så ikke som å hjelpe.
Elektriker har nå bestillt konnektorer som ikke bråker, dyre men hva gjør man for stillheten.
Brukte en standard DAB pumpe i mellom kakkelovnen og dalataken. Dessverre så bråker den og lager resonans via rørerne og hører den godt i stua hvor kakelovnen står.
Jeg har fått tilbudt på ny pumpe fra kakelovnspanna.se, men tror jeg avslår. Kjøper heller inn en lavwatt pumpe av samme merke jeg har ellers (Wilo eller Aplha 2). De var også billigere en den DAB pumpa.
Jeg har av og til hatt elkolben på, men siden det er bråker slik så har jeg hatt den av.
Her er de siste måleravlesningen for strøm. Tidligere eiers forbruk av strøm var 24.000kwt + ved. Leverandøren hadde beregnet 30.000kwt basert på mnd i fjor. tok over huset i november. Men jeg tror dem vil bli litt skuffa etterhvert, spesielt når solanlegget kommer og alt lys er LED.
Avlesningshistorikk
Tabellen viser avlesningshistorikk. Verdien i feltet «Forbruk» er differansen mellom tilhørende stand og forrige stand, multiplisert med konstanten.
Målernummer Dato Målerstand Konstant Forbruk Registreringsmåte
207544 27.05.2013 565243 1 452 Kunde - web
207544 01.05.2013 564791 1 56 Beregnet maskinelt
207544 30.04.2013 564735 1 18 SMS
207544 29.04.2013 564717 1 865 Kunde
207544 01.04.2013 563852 1 1216 Beregnet
207544 01.03.2013 562636 1 2050 Kunde
207544 12.02.2013 560586 1 6086 Everk
207544 01.01.2013 554500 1 7350 Beregnet maskinelt
Neste del er solanlegg, har bestilt og kjøpt opp ett 75 rørs anlegg fra Betum før mai. Har ikke fått svar på leveringstid, men bør få alt opp før 14 juni for da går Enova støtten ut.
Så sjekker hvordan jeg skal føre rørene igjennom tak i samme kanal som utlufting til avløp bruker. Har bestilt: http://www.sfinxsolar.com/index.php?id_product=40&controller=product Men den er det også ventetid på.
3 stk 25 rørs rammer satt på 2 stk lange aluminiums profiler for å få bedre stivhet.
Ellers har jeg fulgt oppskriften til en annen kunde for å få opp rammene, manifolden og røra:
http://my.opera.com/amundgjersoe/blog/2010/09/04/montering-av-ramme-for-flexiheat-solfanger
Taket er ca 28 grader kanskje og har satt opp rammene til kanskje 40 grader.
Vi har vært 2 stk og det har gått rimelig greit med rammene, de kom opp etter par dager.
Rørgjennomføring går via en takhatt, loftet, via ett rom som skal bli vaskerom og rett til dalatanken. Ikke lange veien med andre ord, under 10 meter fra den ene kanten. Så regner med ikke det store varmetapet på vinteren.
Å få røra på plass tok 5 timer med 2 mann + en dame, 75 rør. Ett rør ble knust, men det var de profesjonelles skyld. ;)
Fulgte etter dette:
http://my.opera.com/amundgjersoe/blog/2010/10/02/h
I stedet for å bruke vaselin brukt vi silikon spray rett før vi dredde røra i manifolden.
Siden koblet jeg til en Grundfos VFS flowmeter/sensor til kontrolleren så den faktiske flow ble målt. Har brukte referanse i mellom sensoren på taket og på retur vannet rett fra tanken. Så jeg har ikke fått med varmetapet mellom taket og tanken. Neste dag ble målt til 35 kwt. Jeg har besstillt noen pt1000 kabler og skal bruke tur og referanse retur på tanken for å få faktisk netto varme bidrag til tanken når det begynner å bli kaldt.
Nå er det ikke sikting i tanken fordi den er fulll laded med 80 grader i bunn og 85 grader på topp. Har målt ett øyeblikk på 150 grader på taket og når pumpa går har det gått øyeblikk effekt på over 15kw når pumpa drar. Så hvis det skal lades mer så må vi dusje litt mer :)
For øyeblikket er det bare baderomsgulv, en hånkle tørrer, varmtvanns forbruk som tar av varmen + varmen fra røra som varmer opp teknisk rom. Jeg har ikke isolert røra med tanke på å varme opp teknisk rom-. Spesielt når kattelukene kommer der. Det er vel sikkert en varmetap der på 2kw, etter hvor mye varme det er i tanken og temperaturen i rommet. vi får se etter neste vinter om jeg kommer til å isolere mer hvis varmetapet blir for stort.
17 juli ble dokumentasjonen til Enova sendt, fristen var 19 juli. Så får vi se om vi får støtta.
Image0005.bmp
Har tettet igjen under kakkelovnen med silikon, ingen inneluft blir brukt til oppvarming. Det har resulatert i mindre tørr luft inne, mindre trekk og kanskje en mer tørr potetkjeller.
Jeg starter lett å fyre med lett ved på slutten av oktober. Starten av november gikk det en hel sekk med lett ved per dag. Tung ved som Bjørk bruker jeg 25% mindre for å få samme temperatur. Det går en del god del ved for å varme opp ett helt hus på 150 kvadratmeter. Kontaktoren til elkolben er gåen og jeg har ingen elkolbe som slår inn. Da har jeg måtte fyre to ganger per dag. Dette har syntes veldig på strømregningen. I november så kommer jeg til å forbruke mindre enn 400kw totalt og jeg har 23 grader inne i hele huset. Ikke en kwt har gått direkte til oppvarming...I fjor var forbuket på 2900Kwt og det var kaldt i store deler av huset. Det jeg sparer går til finansiering av en Tesla E :)
Siden 19 november har det blitt gjort endringer på ladingen av tanken fra kakkelovnen. Fram til da har jeg bare kunnet varme øverste del av dalatanken. Nå har jeg fått lagt til kobling fra bunnen av tanken til en blandeventil. Da får jeg tilført varme til hele tanken. Dette har resultert til lengre fyringsinterval og kanskje en dobling av varmekapasitet. Jeg tror jeg kan bare fyre en gang om dagen hvis temperaturen er 0 grader. Så kakkelovnen og dalatanken kan dekke dønbehovet ved 0 grader. Varmepumpen er tenkt å ta resten hvis ikke tanken klarer døgnbehovet. Nå er det godt og varmt om morgenen og har plenty med varme for lange dusjer. Bunnen har blitt kald om morgenen og er klar for varme fra solanlegg eller varmepumpe. Jeg kan også fyre mindre samtidig som jeg feks får varme fra sol fordi jeg kan opprettholde siktingen i tanken. Ladingen skjer først øverst av tanken og når det nærmere seg 65-70 grader så begynner man å lade bunnen av tanken.
Det har også blitt installert ekstra energimålere (VFS)og lagt til en ekstra kontroller for å kunne få data fra disse.
1. Fra solpanel.
2. Fra kakkelovnen.
3. Fra varmepumpe.
4. Til gulvvarmen.
5. Til forbruk av varmtvann, dusj etc.
Forløpig data er at gulv bruker underkant av 30l/m. Behovet varier fra 2kw - 8kw. Utetemperaturene har vært 0 grader til -5 grader.
Strømmingen fra kakkelovnen er på overkant av 12l/m og gir melllom 8Kw til 26kw. Snittet ligger på rundt 20kw+. Så mere enn de 14kw som er spesifisert på kakkelovnen.
En dusj bruker gjerne 9l/m varmvann + kaldt vann. En ti minutters dusj tilsvarer kanskje rundt 2kwt.
Data på forbruk og produksjon vil komme etterhvert. Senorene må tunes litt mer, må blant annet skifte en flowmåler som drar mer enn 12l/m fra kakkeloven. Kontrollere skal kobles sammen via CAN bus. Alle pt 1000 kabler skal forkortes. Flesteparten av rørene skal isoleres. Også solvarmepanlet på taket. Jeg får enda godt med varme derfra når det er klarvær.
Varmepumpe vil bli innstallert i løpet av november. Jeg har kjøpt en brukt Energy Save AW 24.4-IQC.