Nå tror jeg at "kokosnøtter med pølsefingre" gjør hva de vil uavhengig av lovverk. At hele lovverket og dokumentsjonskravet er tilpasset at det kun er autoriserte bedrifter som skal gjøre noe utover å skifte en plugg gjør selvfølgelig at dette blir vanskelig uten å gjøre noe med lovverket. Men det blir en sirkelargumentasjon. I dag kan alle uten noen som helst krav til kompetanse skru på egen bil. Når man skal selge den er det en verdi å ha "verkstedshistorikk". Det samme vil gjelde hus. Kan man ikke dokumentere at arbeidet er riktig utført vil kjøpere ikke være like villige til å betale full pris. Hvis arbeidet på bilen er utført av en mekaniker vil man kanskje ikke legge like mye vekt på verkstedshistorikk. Samme, hvis arbeidet på det elektriske er utført på en av myndighetene godkjent måte vil man være tilbøyelig til å akseptere det. Det er ikke snakk om å la ukyndige slippe til. Det er haugevis av selvbyggere der ute som har tyngere teoretisk utdannelse innen elektro enn det elektrikere har. De mangler praktisk erfaring det er riktig, men at det blir branner av at de kobler noen kontakter nekter jeg å tro. Hvis de har interesse av å gjøre det, har de vanligvis også den nødvendige praktiske sansen for å få det til. En tilrettelegging slik de har i Statene tror jeg mye mer på enn at folk driter i forbudet og famler i blinde.
Jeg skjønner hva du sikter til, men manglende dokumentasjon på et nytt hus i dag vil peke til ulovligheter, ikke bare referanse til autorisert installatør (eller verksted i bileksemplet).
Jeg er heller ikke i tvil om at det er flere nevenyttige og flinke folk som ikke er utdannede elektrikere som kunne koblet anlegg. Det er ikke de jeg er skeptiske til. Det er kokosnøttene som f.eks. de som har lekt på anlegget i mitt hus (nå heldigvis revet vekk). For å filtrere ut dem så må en form for sertifisering til, ikke bare et lite kurs. Da må infrastruktur på plass og da, antar jeg, at det blir dyrt.
Jeg er ikke kategorisk uenig i at flinke folk skulle fått lov til å gjøre deler av anlegg selv. Jeg ser bare ikke en enkel løsning for å tillate dette, samt ivareta kvalitetskontroll.
Jeg skjønner hva du sikter til, men manglende dokumentasjon på et nytt hus i dag vil peke til ulovligheter, ikke bare referanse til autorisert installatør (eller verksted i bileksemplet).
Ja, det er nettopp poenget. Det er ikke noe alternativ til autorisert installatør. Derfor blir alt som ikke er utført av dem pr. definisjon ulovlig.
Spørsmål til deg: Hvis man tar et utgangspunkt i "gjør det selv folk" som frekventerer dette og andre forum og er over middels interessert i husbygging og det som der hører til, tror du ikke at de fleste av disse vill være i stand til å velge riktig dimensjonert materiell for å utvide med to ekstra lysarmaturer i garasjen, eller et ekstra stikk i stua? Hva er potensialet for hendelser her?
Absolutt! Dog ville mange installasjoner åpenbart ikke vært gjort av faglærte, jeg har blitt overrasket før skjønner du. "Han klarer dette fint, nevenyttige karen" tenker jeg. Ikke det nei. Men tverrsnittet var riktig.
Hvis jeg sier til deg at kun 1 av 1000 menn (ufaglærte) gjør en god nok jobb, ville du tro meg? Det er der problemet ligger.
Dere er glade i bil. De som kjører for fort, de gjør det vel som regel uansett. Men det er da ingen grunn til å droppe fartsgrensene av den grunn. Noen regler må man forholde seg til.
Og hvis det settes igang sanksjoner, så hender det faktisk at folk skjerper seg. Ikke tro at forsikringsselskapet gir fa## hvis de finner lampettledninger til stikk i en utbrent bolig. De har riktignok bevisbyrden, men jeg vet de bryr seg utifra et par saker jeg personlig har vært vitne til. Fartsbot eller redusert forsikringspenger...begge deler svir.
Det mest vanlige er rapporter fra tilsynet, og disse jobbene kan være vanskelige fordi man noen ganger må høre på en lang tale mens man jobber. Drittmateriellet kastes, og kunden får regning.
Jeg er nok ikke den eneste som undres litt over at f.eks. en automatiker kan få lov å koble i eget hus (man innrømmer altså at vedkommende er skikket til å koble elektrisk anlegg), men ikke får lov å koble i f.eks. sønnens hus. Er da plutselig ikke vedkommende skikket til å koble allikevel? Her skjønner jo de fleste at det ligger andre motiver enn el.sikkerhet bak.
Med automatikere er det litt rart. Og DLE praktiserer dette veldig forskjellig. Jeg har rettet rapporter som er gitt automatikere som har installert selv.
Når det gjelder elektrikere, så er det lite å stusse over. Han/hun har selvfølgelig all mulighet i verden for tett oppfølging av installatør, evt saksbehandlere, akkurat som på en vanlig jobb.
Installatøren er der som en kontroll, han skal ha kunnskap som går utover det elektrikeren har. Det hender ofte at montører må spørre administrasjonen om hjelp, og mange jobber er ferdig planlagt slik at man slipper å spørre.
Også spør administrasjonen montørene noen ganger også da Men det er slik man utfyller hverandre.
Jeg er nok ikke den eneste som undres litt over at f.eks. en automatiker kan få lov å koble i eget hus (man innrømmer altså at vedkommende er skikket til å koble elektrisk anlegg), men ikke får lov å koble i f.eks. sønnens hus. Er da plutselig ikke vedkommende skikket til å koble allikevel? Her skjønner jo de fleste at det ligger andre motiver enn el.sikkerhet bak.
Har hørt at dette kommer av noen gamle fagforeningsgreier (av en onkel som er elektroingeniør).
Jeg skjønner hva du sikter til, men manglende dokumentasjon på et nytt hus i dag vil peke til ulovligheter, ikke bare referanse til autorisert installatør (eller verksted i bileksemplet).
Ja, det er nettopp poenget. Det er ikke noe alternativ til autorisert installatør. Derfor blir alt som ikke er utført av dem pr. definisjon ulovlig.
Jada, men så lenge det ikke finnes et system for at Ola Dunk kan gjøre dette etter forskriftene selv, så setter jeg pris på at det er ulovlig. Man kan jo håpe på et regime med kontroller og kurs, men jeg vet ikke om det blir bra.
Kanskje hvis hvert steg måtte godkjennes av en elektriker? Ala folk som strekker rør selv. Jeg vil jo tro at hvis elektrikeren kommer til åpne vegger, forklarer vanskelige situasjoner og hva som kreves så kunne man kanskje fått noe til. For at ikke alskens drit blir klint bak gips så måtte det skjulte anlegget også godkjennes etter at det var trukket, men før veggene ble dekket. Faktisk kobling kunne elektrikeren ha gjort.
Jeg er som sagt helt åpen for at nevenyttige folk kunne gjort noe slikt, men jeg er også for streng regulering. Ene og alene for at alt som kan gjøres elendig vil gjøres elendig. Kanskje ikke av BBs bidragsytere, men alle nepene som springer på 'tema og handler hva de finner. Så strekker de en stakkars 10A kurs over hele huset. *sukk*
Jeg er heller ikke i tvil om at det er flere nevenyttige og flinke folk som ikke er utdannede elektrikere som kunne koblet anlegg. Det er ikke de jeg er skeptiske til. Det er kokosnøttene som f.eks. de som har lekt på anlegget i mitt hus (nå heldigvis revet vekk). For å filtrere ut dem så må en form for sertifisering til, ikke bare et lite kurs. Da må infrastruktur på plass og da, antar jeg, at det blir dyrt.
Jeg er ikke kategorisk uenig i at flinke folk skulle fått lov til å gjøre deler av anlegg selv. Jeg ser bare ikke en enkel løsning for å tillate dette, samt ivareta kvalitetskontroll.
Absolutt! Dog ville mange installasjoner åpenbart ikke vært gjort av faglærte, jeg har blitt overrasket før skjønner du. "Han klarer dette fint, nevenyttige karen" tenker jeg. Ikke det nei. Men tverrsnittet var riktig.
Hvis jeg sier til deg at kun 1 av 1000 menn (ufaglærte) gjør en god nok jobb, ville du tro meg? Det er der problemet ligger.
Dere er glade i bil. De som kjører for fort, de gjør det vel som regel uansett. Men det er da ingen grunn til å droppe fartsgrensene av den grunn. Noen regler må man forholde seg til.
Og hvis det settes igang sanksjoner, så hender det faktisk at folk skjerper seg. Ikke tro at forsikringsselskapet gir fa## hvis de finner lampettledninger til stikk i en utbrent bolig. De har riktignok bevisbyrden, men jeg vet de bryr seg utifra et par saker jeg personlig har vært vitne til. Fartsbot eller redusert forsikringspenger...begge deler svir.
Det mest vanlige er rapporter fra tilsynet, og disse jobbene kan være vanskelige fordi man noen ganger må høre på en lang tale mens man jobber. Drittmateriellet kastes, og kunden får regning.
Med automatikere er det litt rart. Og DLE praktiserer dette veldig forskjellig. Jeg har rettet rapporter som er gitt automatikere som har installert selv.
Når det gjelder elektrikere, så er det lite å stusse over. Han/hun har selvfølgelig all mulighet i verden for tett oppfølging av installatør, evt saksbehandlere, akkurat som på en vanlig jobb.
Installatøren er der som en kontroll, han skal ha kunnskap som går utover det elektrikeren har. Det hender ofte at montører må spørre administrasjonen om hjelp, og mange jobber er ferdig planlagt slik at man slipper å spørre.
Også spør administrasjonen montørene noen ganger også da
Har hørt at dette kommer av noen gamle fagforeningsgreier (av en onkel som er elektroingeniør).
Kanskje hvis hvert steg måtte godkjennes av en elektriker? Ala folk som strekker rør selv. Jeg vil jo tro at hvis elektrikeren kommer til åpne vegger, forklarer vanskelige situasjoner og hva som kreves så kunne man kanskje fått noe til. For at ikke alskens drit blir klint bak gips så måtte det skjulte anlegget også godkjennes etter at det var trukket, men før veggene ble dekket. Faktisk kobling kunne elektrikeren ha gjort.
Jeg er som sagt helt åpen for at nevenyttige folk kunne gjort noe slikt, men jeg er også for streng regulering. Ene og alene for at alt som kan gjøres elendig vil gjøres elendig. Kanskje ikke av BBs bidragsytere, men alle nepene som springer på 'tema og handler hva de finner. Så strekker de en stakkars 10A kurs over hele huset. *sukk*