Dimensjoneringen vil jeg ikke si noe om, men en ferdig grunnet ståldrager HEB 200 på 370cm vil koste ca 2500-3000 inkl mva fra en fornuftig stålleverandør. Det må i tilfelle være at han mener det blir mer arbeid å bruke stål, brannisolering osv.

Tror neppe han tenkte så langt.

Jeg sa jeg så for meg en HEB180 og han spurte hva det var....

Tror neppe det kommer inn noe om brannisolering her. Det er bare snakk om å utvide en åpning på 1m til 3,5m.

Hvis han tenkte noe lenger var det at stålbjelkene ofte må kjøpes i større lengder, og krever litt større innsats enn limtre for å kappe. (Men man får jo de også ferdig kappet flere steder.)

Du får jo bestilt ståldragere i den lengden du vil mot et kapptillegg. Det er heller ingen heksekunst å kappe med vinkelsliper. Det er vel heller det at han er uvant med å jobbe med stål. Krever jo litt annen festeteknikk osv. Jeg hadde snekker som la inn ståldrager, men han nektet å dimensjonere den selv.

Hvis denne bjelken skal felles opp i trebjelkelaget, slik at bjelkene skjøtes mot drageren, vil det være lettere å få knirk med stålbjelke hvis det ikke gjøres skikkelig med tilsaging av trebjelkene inn i steget på ståldrageren.

altkanfixes Monday, November 8, 2010

Hvis denne bjelken skal felles opp i trebjelkelaget, slik at bjelkene skjøtes mot drageren, vil det være lettere å få knirk med stålbjelke hvis det ikke gjøres skikkelig med tilsaging av trebjelkene inn i steget på ståldrageren.

og ein bit med papp under kvar bjelke skadar ikkje

Bjelken skal bare legges oppunder. Den vil erstatte eksisterende toppsvill. Dvs, hvis man klarer seg med en bjelke som ikke bygger for mye kan man faktisk legge den under topsvillen.

Finnes det ikke en grov tilnærming som sier at stålbjelke gir samme stivhet som limtre ved f.eks halv høyde?

petterg Monday, November 8, 2010

Bjelken skal bare legges oppunder. Den vil erstatte eksisterende toppsvill. Dvs, hvis man klarer seg med en bjelke som ikke bygger for mye kan man faktisk legge den under topsvillen.

Finnes det ikke en grov tilnærming som sier at stålbjelke gir samme stivhet som limtre ved f.eks halv høyde?

nei, det må dimensjonerast utifra spennvidde på drager, spennvidde på tilstøtende bjelkelag, egenlast, nyttelast. . Går utifra det er gjort sia tømrern ville bruke ein på 110*300 eller 90*300?

Enten er han en jævel på hoderegning, eller bare overdimmensjonerte veldig for å slippe regnejobben. Veggen bærer ikke stort. En annen plass i huset er omstendighetene helt identiske - bare at det ikke finnes noen bærevegg der. Altså samme spenn og det har hengt i lufta i 45 år uten å henge på midten.

(Man skal riktignok ikke utelukke at teppet som ligger på oversiden kan ha flyveegenskaper. Undres hva som skjer når man river opp det.)

Han har nok brukt godt gammelt øyemål. Det er ikke å forakte hvis han har erfaring. Du kan beregne dette, men da må du vite hva den skal bære. Er det en etasjeskiller, hvor stort er gulvet den skal bære, står det en vegg oppå drageren osv. Hvis du vet dimensjonen på limtredrageren og er sikker på at den er riktig dimensjonerert kan du eventuelt regne om til en ståldrager.

Hvilken dimensjon er toppsvillen på? 96, 148 eller 198?

Jeg har erstattet 2 limtredragere (spenn på 4,5 og 6 meter) med HUP (Firkantprofil) Disse er lettere å feste enn en H-bjelke.

Hvis man ser på nedbøying er det kun E-modul multiplisert med annet arealmoment som er forskjellen mellom materialene.

Antar 100x300 (b x h) Limtre:
E-modul fra tabell = 11,000 N/mm^2
I = (b x h^3) / 12 = (100 x 300^3)/12 = 225,000,000 mm^4

E x I = 2.475e12

Hvis man så antar at denne limtre'n er dimensjonert til å holde, og skal erstattes med HUP, som har E-modul 210,000 N/mm^2, må I leddet være:

E (limtre) x I (limtre) = E (HUP) x I (HUP)

I (HUP) = (E (limtre) x I (limtre)) / E (HUP)

I (HUP) = (11,000 x 225,000,000) / 210,000

I (HUP) = 11,785,714 mm^4

Fra http://www2.norskstaal.no/varekatalog/tabell.aspx?tabellID=1160&vgr=53&del=1&mode=show

HUP 150x100x10 har I=1282 cm^4 = 12,820,000 mm^4

Sett fra nedbøyingsstandpunkt (som ofte er det dimensjonerende) vil en HUP 150x100x10 (h x b x veggtykkelse) kunne erstatte limtre'n.

Eventuellt en HE140B, men den er som sagt vanskligere å feste.

Styrkeberegning via forum er som flere har påpekt ikke optimalt, men under forutsetningene gitt skal det stemme nogenlunde med verdiene over, men ikke ta det for god fisk.