29,166    43    2  

Er MDF-plater diffusjonsåpne?

 3,216     0
Skal ha en liten bod i kjelleren, og ønsker å bruke enkle ferdigmalte plater som man kan skru i som vegger, har vurdert MDF, men er det diffusjonsåpent? Andre greie alternativer?

   #1
 5,188     Østlandet     0
MDF er sammenpresset "papirmasse". Tåler normalt ikke så mye fuktighet. Det finnes vel noen som er for våtrom, mener jeg å ha hørt.
Det som sannsynligvis er best i en kjeller er god gammeldags trepanel, for den opptar og avgir fuktighet uten å løse seg opp eller svelle etc...
Signatur
  (trådstarter)
   #2
 3,216     0

MDF er sammenpresset "papirmasse". Tåler normalt ikke så mye fuktighet. Det finnes vel noen som er for våtrom, mener jeg å ha hørt.
Det som sannsynligvis er best i en kjeller er god gammeldags trepanel, for den opptar og avgir fuktighet uten å løse seg opp eller svelle etc...


Trenger forsåvidt ikke noe som tåler fukt som sådan, det gjør vel ikke gips heller? Mer det at det ikke er tett.

Og er ikke trepanel endel mer styr enn å sette opp ferdigmalte plater?
   #3
 2,265     0
MDF er diffusjonsåpent i den forstand at det ikke erstatter diffusjonssperre.

Men hvis du tenker i baner at veggen er blaut, og at den vil tørke opp gjennom en mdfplate, vil jeg påstå det er en dårlig ide.
  (trådstarter)
   #4
 3,216     0

MDF er diffusjonsåpent i den forstand at det ikke erstatter diffusjonssperre.

Men hvis du tenker i baner at veggen er blaut, og at den vil tørke opp gjennom en mdfplate, vil jeg påstå det er en dårlig ide.


Veggen er ikke bløt som sådan, men anbefalingene fra byggforsk angir jo at veggen bør være diffusjonsåpen når man lekter på under grunn, så man ikke risikerer å stenge inne eventuell fukt.
   #5
 5,188     Østlandet     0
Ja platene stenger fuktigheten inne i veggen slik at det mugner. Fuktigheten bør du dra ut av veggen med en luftavfukter, siden kjellermurer ofte avgir litt fuktighet. Sommeren er værste tiden for da er det mer fuktighet i lufta i tillegg.
Trepanel slipper lettere fuktighet gjennom, men hvis du er et petimeter som ikke tåler sprekker og ujevnheter så er ikke furupanel noe for deg.
Signatur
  (trådstarter)
   #6
 3,216     0

Ja platene stenger fuktigheten inne i veggen slik at det mugner. Fuktigheten bør du dra ut av veggen med en luftavfukter, siden kjellermurer ofte avgir litt fuktighet. Sommeren er værste tiden for da er det mer fuktighet i lufta.
Trepanel slipper lettere fuktighet gjennom, men hvis du er et petimeter som ikke tåler sprekker og ujevnheter så er ikke furupanel noe for deg.


Du tenker MDF-plater da? Må jo finnes en eller annen type ferdigmalte plater som ikke er tette, gips er jo ikke det feks, men er jo så upraktisk å skru i. Det er ikke det at jeg ikke tåler ujevnheter, mer at det virker endel lettere å sette opp ferdigplater enn å styre med trepanel.
   #7
 6,431     tromsø     0
MDF er tett og komprimert papir (helt tett). Når de tar opp vann som de vil i en kjeller sveller de opp og blir 30mm Smile. Fine i etasjer over bakken men ikke i en fuktig kjeller. Panel med diffusjonsåpen maling puster...Murveggen blir ofte bløt etter innredning fordi isolasjon og ny vegg hindrer opptørkning/tempratur på murvegg går ned.

   #8
 22,342     Akershus     0
MDF med maling blir vel så og si diffusjonstett. Dette kommer nok til å bli problematisk...
  (trådstarter)
   #9
 3,216     0
Ok, men det finnes kanskje noen andre ferdige plateløsninger (utenom gips) som er bedre egnet?

   #10
 4     0
Hvis du lager en luftespalte på et par cm mellom betongveggen og reisverket så kan du ha hva du vil på veggene.
Man lufter ut lufta ved å bore fast noen klosser i tak og på gulv som man setter svillene på slik at lufta kan sirkulere bak veggen. Hvis det skal belistes så kan man frese noen spaltere i listene eller bare klosse ut listene. Det kan være lurt å ha noe papp på baksiden av stenderne mot betongen også.
   #11
 2,265     0
Vi pusset opp en kjeller med "tvilsom" fukstatus. Veggene var støpt betong ytters, med porebetong innerst. Ingen store vannskader, men litt salter tydet på noe fuktgjennomtrekk.

Vi la strie på veggen og malte denne med akrylmaling. Så langt alt vel. (5 år siden nå).

Alle plateprodukter er utelukket, de er bortimot tette i denne sammenhengen.

Det er relativt kjapp og enkel jobb å legge trepanel, tar ikke mye lenger tid.
(jeg la 25 m2 veggepanel på rundt 6 timer for et par uker siden).

Spikerpistol/listepistol og gjærsag så går det unna.

Litt merarbeid med maling dog. Ved å ikke male helt tett, men bruke feks en panellakk(hvitkalket look) blir veggen enda mer diffusjonsåpen. Da holder det med 1 eller 2 raske strøk, og ingen grunning eller kvistlakk.
  (trådstarter)
   #12
 3,216     1

Vi pusset opp en kjeller med "tvilsom" fukstatus. Veggene var støpt betong ytters, med porebetong innerst. Ingen store vannskader, men litt salter tydet på noe fuktgjennomtrekk.

Vi la strie på veggen og malte denne med akrylmaling. Så langt alt vel. (5 år siden nå).

Alle plateprodukter er utelukket, de er bortimot tette i denne sammenhengen.

Det er relativt kjapp og enkel jobb å legge trepanel, tar ikke mye lenger tid.
(jeg la 25 m2 veggepanel på rundt 6 timer for et par uker siden).

Spikerpistol/listepistol og gjærsag så går det unna.

Litt merarbeid med maling dog. Ved å ikke male helt tett, men bruke feks en panellakk(hvitkalket look) blir veggen enda mer diffusjonsåpen. Da holder det med 1 eller 2 raske strøk, og ingen grunning eller kvistlakk.


Gips er jo diffusjonsåpent er det ikke? Det er jo helt vanlig å bruke plater på innsiden av kjellervegg, og det er jo feks ikke frarådet i byggforsk?
   #13
 2,265     0
Gips er det siste jeg ville brukt. Papiret på plata er lekeland for mugg i fuktige umgivelser.
At noe er diffusjonsåpent betyr at det ikke er godkjent som diffusjonssperre. Det er laaaangt derifra til at det faktisk slipper gjennom mengder med fuktighet. SD-verdien angir hvor diffusjonsåpent det faktisk er.

På trepanel blåser luften tvert gjennom alle sprekkene. Gips er relativt vindtett og vil dempe luftgjennomstrømninga veldig mye.

Tetti våtromsplater er jo ikke diffusjonstette. Det betyr ikke at jeg ville anbefalt de som plater på en vegg der du vil at fuktighets skal slippe gjennom.

Det unike med treverk er at det tåler fuktighet og. Det både har høy buffermulighet, og ved høy fuktig i korte perioder tar det ikke skade, både gips og mdf tar uopprettelig skade.
  (trådstarter)
   #14
 3,216     0

Gips er det siste jeg ville brukt. Papiret på plata er lekeland for mugg i fuktige umgivelser.
At noe er diffusjonsåpent betyr at det ikke er godkjent som diffusjonssperre. Det er laaaangt derifra til at det faktisk slipper gjennom mengder med fuktighet. SD-verdien angir hvor diffusjonsåpent det faktisk er.

På trepanel blåser luften tvert gjennom alle sprekkene. Gips er relativt vindtett og vil dempe luftgjennomstrømninga veldig mye.

Tetti våtromsplater er jo ikke diffusjonstette. Det betyr ikke at jeg ville anbefalt de som plater på en vegg der du vil at fuktighets skal slippe gjennom.

Det unike med treverk er at det tåler fuktighet og. Det både har høy buffermulighet, og ved høy fuktig i korte perioder tar det ikke skade, både gips og mdf tar uopprettelig skade.


Det er ikke noe mer fuktige omgivelser enn at det er en vanlig "tørr kjeller", men det er jo en mere utfordrende kosntruksjon enn ting som er over bakken feks. Som sagt er jo gips ett eksempel på mulig konstruksjon som angis i byggforsk.
   #15
 6,431     tromsø     0
Det er ikke noe mer fuktige omgivelser enn at det er en vanlig "tørr kjeller". Så lenge kjeller ikke er innredet, så er den "tørr", men etter inredning begjynner det ofte å kondensere på mur, fordi tempratur senkes på mur og lufting/opptørking hindres. Når en river fuktkadet kjeller vil det tørke opp etter noen uker på mur, fordi da får mur igjen høyere tempratur på mur og tørking gjennopprettes tok du an? Prøv å legg en isopor plate og eller plast på mur og vent å se hva som skjer...heng opp en plast på en vegg mot mur og vent og se Smile
   #16
 1,778     Norge     0

MDF er sammenpresset "papirmasse". Tåler normalt ikke så mye fuktighet. Det finnes vel noen som er for våtrom, mener jeg å ha hørt.
Det som sannsynligvis er best i en kjeller er god gammeldags trepanel, for den opptar og avgir fuktighet uten å løse seg opp eller svelle etc...

MDF er trefiber. og ikke difusjonstett. Trenger du noe som tåler køy luftfukt så bør du kanskje bruke rupanel. Syns de er pene jeg ;D
MVN BM
  (trådstarter)
   #17
 3,216     0

Det er ikke noe mer fuktige omgivelser enn at det er en vanlig "tørr kjeller". Så lenge kjeller ikke er innredet, så er den "tørr", men etter inredning begjynner det ofte å kondensere på mur, fordi tempratur senkes på mur og lufting/opptørking hindres. Når en river fuktkadet kjeller vil det tørke opp etter noen uker på mur, fordi da får mur igjen høyere tempratur på mur og tørking gjennopprettes tok du an? Prøv å legg en isopor plate og eller plast på mur og vent å se hva som skjer...heng opp en plast på en vegg mot mur og vent og se :)


Greit nok, men det er utvendig isolert, og det er en generell risiko med all kjellerbygging, om det er så fuktig at veggen ikke tåler kledning, så går hele kjelleren til helvete, og boden er min minste bekymring, jeg er ute etter noe som er like godt eller bedre fuktmessig, som innvendig kledning som er 70mm isolasjon og gips.
  (trådstarter)
   #19
 3,216     0

Rolf Magnus sivil ingj har valgt en løsning som ikke råtner: http://www.byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/hvordan-bygge-opp-vegg-mot-murvegg-i-kjeller/


Det er en lite aktuell løsning, for det første er jeg ikke spesielt interessert å ha noe i veggene som lager giftig gass når det brenner, for det andre så er det en upraktisk løsning mtp å henge opp ting, trekke elektrisk osv. Som nevnt i første innlegg ønsker jeg ikke å bruke gips fordi det er mer upraktisk å henge opp i.
   #20
 5,188     Østlandet     0


Gips er jo diffusjonsåpent er det ikke? Det er jo helt vanlig å bruke plater på innsiden av kjellervegg, og det er jo feks ikke frarådet i byggforsk?
Lykke til, hvis du velger gips.  ;)
Alt er relativt her i verden, også når det gjelder "diffusjonsåpent".
Signatur
   #21
 6,431     tromsø     0
Det er egentlig bare å sette en gipsplate løst mot en kjellervegg en fuktig sommerdag. Etter en tid slår den seg og sveller. Nå er det frost og da er alle kjellere tørre.. Smile Hvis kjelleren din er så tørr at det går bra om sommeren, så er det ingen fare, da er relativ luftfuktighet størst... Smile
  (trådstarter)
   #22
 3,216     0



Gips er jo diffusjonsåpent er det ikke? Det er jo helt vanlig å bruke plater på innsiden av kjellervegg, og det er jo feks ikke frarådet i byggforsk?
Lykke til, hvis du velger gips.  ;)
Alt er relativt her i verden, også når det gjelder "diffusjonsåpent".


Det er en anbefalt løsning i byggforsk, tror du de bare finner på slikt for moro? At de sitter å ler på kontorene sine av folk som velger å følge rådene deres? Jeg skjønner at diffusjonsåpent er ett relativt begrep, men noen typer plater er tettere enn andre, jeg vil ha en plate som ikke er alt for tett.
  (trådstarter)
   #23
 3,216     0

Det er egentlig bare å sette en gipsplate løst mot en kjellervegg en fuktig sommerdag. Etter en tid slår den seg og sveller. Nå er det frost og da er alle kjellere tørre.. Smile Hvis kjelleren din er så tørr at det går bra om sommeren, så er det ingen fare.. :)


Ingen fare med hva? MDF-plater? Finnes det en bedre plateløsning enn MDF? Hvordan er MDF kontra gips?
   #24
 8,022     Bærum     0


Rolf Magnus sivil ingj har valgt en løsning som ikke råtner: http://www.byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/hvordan-bygge-opp-vegg-mot-murvegg-i-kjeller/


Det er en lite aktuell løsning, for det første er jeg ikke spesielt interessert å ha noe i veggene som lager giftig gass når det brenner, for det andre så er det en upraktisk løsning mtp å henge opp ting, trekke elektrisk osv. Som nevnt i første innlegg ønsker jeg ikke å bruke gips fordi det er mer upraktisk å henge opp i.


Hvis du faktisk leser løsningen som rolfmagnus har valgt har han han kledd inn XPS'en med gips og OSB. Dermed har du eliminert problematikken med gasser (innen en evt brann har trengt gjennom gips og antenner xps er huset overtent og du ferdig uansett), og OSB'en gir god heft for skruing/festing.
  (trådstarter)
   #25
 3,216     0



Rolf Magnus sivil ingj har valgt en løsning som ikke råtner: http://www.byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/hvordan-bygge-opp-vegg-mot-murvegg-i-kjeller/


Det er en lite aktuell løsning, for det første er jeg ikke spesielt interessert å ha noe i veggene som lager giftig gass når det brenner, for det andre så er det en upraktisk løsning mtp å henge opp ting, trekke elektrisk osv. Som nevnt i første innlegg ønsker jeg ikke å bruke gips fordi det er mer upraktisk å henge opp i.


Hvis du faktisk leser løsningen som rolfmagnus har valgt har han han kledd inn XPS'en med gips og OSB. Dermed har du eliminert problematikken med gasser (innen en evt brann har trengt gjennom gips og antenner xps er huset overtent og du ferdig uansett), og OSB'en gir god heft for skruing/festing.


Det er like fult en upraktisk løsning mtp på det som skal inn i veggen. Jeg legger også merke til dette ikke er noen anbefalt løsning i byggforsk. Det trenger ikke å bety noe, men det gjør meg litt mer skeptisk.
   #26
 8,022     Bærum     1
Som Harald er inne på - du skal være litt forsiktig med å lese deg blind på Byggforsk sin store bibel. Hvert enkelt tilfelle er ulikt, og det finnes sjelden noen fasit. At Byggforsk kan anbefale gips i en type kjellerkonstruksjon betyr ikke at det er heldig hos deg.

Fin som en guide, men det er lov å bruke eget hue og anvendt fysikk også  Wink
  (trådstarter)
   #27
 3,216     0

Som Harald er inne på - du skal være litt forsiktig med å lese deg blind på Byggforsk sin store bibel. Hvert enkelt tilfelle er ulikt, og det finnes sjelden noen fasit. At Byggforsk kan anbefale gips i en type kjellerkonstruksjon betyr ikke at det er heldig hos deg.

Fin som en guide, men det er lov å bruke eget hue og anvendt fysikk også  ;)


Det er greit nok det, byggforsk kan ta feil, ingen protesterer på det, men hvorfor skal jeg høre mer på teoriene til tilfeldige forumbrukere? Det er ikke noe personlig ment, men jeg regner med du skjønner at byggforsk bærer mer faglig tyngde sånn sett? Hva konkret med min konstruksjon er det som gjør mitt tilfelle unikt, og hvilken anvendt fysikk gjør byggforsks råd dårlig egnet for min kjeller? Jeg lar meg gjerne overbevise, men jeg synes ikke det virker som rådene som har kommet er noen råd som er veldig spesifikke for min kjeller.
   #28
 5,188     Østlandet     0

Det er greit nok det, byggforsk kan ta feil, ingen protesterer på det, men hvorfor skal jeg høre mer på teoriene til tilfeldige forumbrukere?
Byggforsk tar ikke feil, men de forutsetter at du har en 100% riktig konstruert og drenert kjeller.
Hvis du mener du har det så kjør på. Bruk gjerne smartpanel for mindel, men jeg har erfart at disse ser ut som en svamp etter en stund.
Siden du har så stor tiltro til Byggforsk så skjønner jeg ikke hvorfor du stiller spørsmål til oss vanlig dødelige her på forumet.
Siste redigering: Saturday, January 12, 2013 12:31:05 AM av Harald1966
Signatur
  (trådstarter)
   #29
 3,216     0


Det er greit nok det, byggforsk kan ta feil, ingen protesterer på det, men hvorfor skal jeg høre mer på teoriene til tilfeldige forumbrukere?
Byggforsk tar ikke feil, men de forutsetter at du har en 100% riktig konstruert og drenert kjeller.
Hvis du mener du har det så kjør på. Bruk gjerne smartpanel for mindel, men jeg har erfart at disse ser ut som en svamp etter en stund.
Siden du så stor tiltro til Byggforsk så skjønner jeg ikke hvorfor du stiller spørsmål til oss vanlig dødelige her på forumet.


Ok? I byggforsk eksempler til kjeller er det tatt for seg flere konstruksjontyper, både de aller beste, og noen som er mindre gode, men fortsatt akseptable nok til at å innrede ikke er en alt for stor risiko.

Jeg fant ikke noe i byggforsk om hvor diffusjonsåpent MDF eller andre ferdigplater er kontra gips er, alt står ikke i byggforsk. Det er forsåvidt heller ikke sånn at jeg ikke nødvendigvis kan la meg overbevise til å velge noe annet enn det som står i byggforsk, men da trenger jeg overbevisende argumenter.
   #30
 6,431     tromsø     0
Når du har vært med og revet 10 innredede kjellere og kastet det i avfalls containere oppdager du det som ikke står i sintef/nbi. Da oppdager du at kjellerene gjerne tørker når organisk matriale er fjernet ved riving og at fukt kommer gjerne tilbake etter innredning. Og det er stor forskjell på råtefare etter hvordan kjellere ligger i terreng og at plast gir turbo mygling..Og den store forskjellen det er på eldre hus. Har du bilde av kjellermuren din innvendig og utvendig? Mye rart i sintef/nbi. I sin tid var vel eswa (varme i himmling) også preakseptert løsning dokumentert i sintef/nbi? En foretrekker vel panelovn på tross av godkjenningen? Med utvendig og innvendig isopor vil muren i åraksis være godkjent på samme grunnlag som denne konstruksjonen som brukes mye på nybygg: http://www.sundolitt.no/sundolitt/produkter/sundolitt-isolerende-byggsystemer/kub
  (trådstarter)
   #31
 3,216     0

Når du har vært med og revet 10 innredede kjellere og kastet det i avfalls containere oppdager du det som ikke står i sintef/nbi. Da oppdager du at kjellerene gjerne tørker når organisk matriale er fjernet ved riving og at fukt kommer gjerne tilbake etter innredning. Og det er stor forskjell på råtefare etter hvordan kjellere ligger i terreng og at plast gir turbo mygling..Og den store forskjellen det er på eldre hus. Har du bilde av kjellermuren din innvendig og utvendig?


Fagfolk som skriver byggdatablad har også erfaringer med konstruksjoner der ting går galt. Hvor mange av de 10 innredede kjellerene var gjort på riktig måte ihht til feks byggforsk? Å legge plast på innsiden er ihvertfall ikke det.

Muren er drenert med isolasjon og grunnmursplast utvendig og er i ett gammel hus Den framstår som tørr innvendig men har noe krystallisering eller påført vannglass/betongtett.
   #32
 6,431     tromsø     0
Selv om muren framstår som tørr uinnredet kan innredning føre til senket tempratur på grunnmur med påfølgende kondensering og fukt. Med plast (svart) utvendig ville eg droppet innvendig plast... Smile Sintef/nbi bruker ikke mye papir på å skrive om alt som kan gå galt i eldre hus, ikke mye penger i det..MDF tåler så lite fukt at de slipper malingen innen mandag hvis du henger opp krok og et brukt badehåndle i helga.
  (trådstarter)
   #33
 3,216     0

Selv om muren framstår som tørr uinnredet kan innredning føre til senket tempratur på grunnmur med påfølgende kondensering og fukt. Med plast (svart) utvendig ville eg droppet innvendig plast... :)


Ja, det kan jo alltids skje, men muren er altså utvendig isolert, noe som minsker sjangsen, ble med en ikke for lite i forrige innlegg, skal ikke ha noe plast på innsiden (snarere tvert imot, det er derfor jeg ikke vil ha tett kledning)
   #34
 6,431     tromsø     0
Er det en bod så kan du vel bruke panelbord (liknende taktro med 12mm tykkelse) og rulle på diffusjonåpen maling?
  (trådstarter)
   #37
 3,216     0

MDF er gjerne presset papirmasse og malt for å ligne panelbord, men kjernen er papir. Ekte gammeldags panel tåler litt vann. http://www.maxbo.no/Trinn-for-trinn/Sette-opp-panel/


Snakker du om trepanel, eller snakker du om det som kalles panelbord? Jeg trodde sistnevnte ble brukt om ferdigmalte bord-liknende mdf-plater. Se feks her:

http://www.byggma.no/dt_article.aspx?m=2585
   #38
 6,431     tromsø     0
Mener trepanel, det tåler det meste. Tre kan en lage båt av. Panelbord er tingen når du har lufting på kald side av vegg (over bakken). Har sett MDF miste malingen av en enkeltstående overflate lekasje i ventil eller rundt vindu. Etterpå ser platen 20 år gammel ut.
  (trådstarter)
   #39
 3,216     0
Trepanel er en mulighet, men vil heller foretrekke en type ferdigplater om jeg kan, enklere å montere, og jeg slipper å male.
   #40
 9,677     Kysten     0
Tror dere blander MDF og huntonit. Begge deler er sammenpressede trefiber som er malt opp til en fin masse. MDF blir tilsatt lim og presset sammen. Huntonit blir også presset sammen men da i våt tilstand under høyt trykk uten å tilsette lim og deretter tørket. Huntonit er mer dampåpen og mer fuktbestandig enn MDF.
  (trådstarter)
   #41
 3,216     0

Tror dere blander MDF og huntonit. Begge deler er sammenpressede trefiber som er malt opp til en fin masse. MDF blir tilsatt lim og presset sammen. Huntonit blir også presset sammen men da i våt tilstand under høyt trykk uten å tilsette lim og deretter tørket. Huntonit er mer dampåpen og mer fuktbestandig enn MDF.


Hmm, ser ikke helt hvem som skulle blande MDF og huntonitt her? Men huntonitt er jo en mulighet, er det greit å skru fast ting i?
   #42
 9,677     Kysten     0
Nei ingen har vel nevnt huntonit Wink riktig det. Men det bør taes med at det er tilsatt lim siden du spør om dampåpenhet. Huntonit er altså ikke det.