Ja det er en ny tanke. Jeg tror det vil fungere bedre for dem som har dårlig dampsperre. Det er ikke sikkert en trenger lekter heller. Om en bruker rimelig fast isolasjon sitter den godt. En bør også åpne i møne så en får skikkelig lufting.
Men hvis du isolerer mellom taksperrene, så bør du vel ha dampsperre på undersiden av isolasjonen? Eller så vil jo fuktig luft trenge inn i isolasjonen fra undersiden, noe som vil ødelegge isolasjonen på litt sikt?
Og hvis du i tillegg skal åpne i mønen for skikkelig lufting, så vil jo mye av den varmen du isolerer på "kaldloftet" forsvinne ut gjennom luftespaltene. På vinteren, med 10-15 minus ute, så vil jo 10-15 minus sive inn gjennom lufteåpningene i mønen og gjøre isoleringseffekten dårlig. Og det er jo nettopp om vinteren en trenger det mest.
Tanken var ikke så dum, men jeg tror nok ikke det vil fungere særlig bra i praksis. Dvs. det fungerer kanskje, men isoleringseffekten vil være begrenset. Skal en isolere et kaldloft, så tror jeg en må gjøre det fra grunnen av, og fikse dampsperra først. Vet at det tar tid og at det er noe herk, men det er mulig.
Men hvis du isolerer mellom taksperrene, så bør du vel ha dampsperre på undersiden av isolasjonen? Eller så vil jo fuktig luft trenge inn i isolasjonen fra undersiden, noe som vil ødelegge isolasjonen på litt sikt?
Vil det? Du har jo dampsperre på varm side av isolasjonen i bjelkelaget, så isolasjonen mellom sperrene vil jo da ligge mellom iskald uteluft, og noe mindre kald - men fortsatt kald - luft på loftet.
Men hvis du isolerer mellom taksperrene, så bør du vel ha dampsperre på undersiden av isolasjonen? Eller så vil jo fuktig luft trenge inn i isolasjonen fra undersiden, noe som vil ødelegge isolasjonen på litt sikt?
Vil det? Du har jo dampsperre på varm side av isolasjonen i bjelkelaget, så isolasjonen mellom sperrene vil jo da ligge mellom iskald uteluft, og noe mindre kald - men fortsatt kald - luft på loftet.
Hvis du forutsetter at du har dampsperre på varm side av isolasjonen i bjelkelaget, hvorfor legger du ikke isolasjonen oppå den i kryss? Så får du den beste isoleringen som er mulig. Forutsetningen her, så vidt jeg forstod, var jo at dampsperra var dårlig, ergo så vil det sive opp en god del av både varme og fuktg luft. Fuktig luft liker ikke isolasjonen noe særlig, det er jo bl.a. derfor en har dampsperre under isolasjon.
Målet, slik jeg ser det, må jo være å beholde mest mulig av varmen i selve huset, og ikke la den forsvinne opp på loftet, for deretter å forsvinne ut gjennom møneventilene der?
Isolasjonseffekten vil ikke ødelegges. Isolasjonen er pakket inn i vindsperre. Luft kommer heller ikke inn i møne, der går fuktig luft fra loft ut.
En del kulde vil jo så klart komme inn gjennom møne også, men jeg er jo klar over at mesteparten vil komme inn langs raften, så jeg ordla meg litt dårlig der. Poenget er uansett at mye av den varmluften som en ønsker å isolere på kaldloftet da vil forsvinne ut i det blå, derfor tror jeg at isoleringseffekten er dårlig.
Om du har dårlig dampsperre og etterisolerer vil du kunne få fuktproblem på loftet. Det er vi enig om?
Flytter du noe av isolasjonen lengre ut holder luften på loftet på fukten til den avgies i luftespalten mellom sperrene. Hastigheten på luften vil her være høyere og fuktig luft transporteres bort raskere. varmetapet blir jo ikke større av den grunn.
Om du har dårlig dampsperre og etterisolerer vil du kunne få fuktproblem på loftet. Det er vi enig om?
Flytter du noe av isolasjonen lengre ut holder luften på loftet på fukten til den avgies i luftespalten mellom sperrene. Hastigheten på luften vil her være høyere og fuktig luft transporteres bort raskere. varmetapet blir jo ikke større av den grunn.
Når du vil flytte isolasjonen lenger ut, så mener du lenger ut mot tak? Altså så det blir et "rom" mellom isolasjon i taksperrer og isolasjon mellom undergurtene? Det er det det er snakk om, ikke sant? Og du mener at dette "rommet" vil være varmere fordi det er mindre isolasjon ned mot oppholdsrom og mer isolasjon opp mot undertaket?
Jeg er med på alt det der, men i og med at du slipper igjennom mer varme fra oppholdsrommene, så vil jo varmetapet bli større. For hvor skal denne varmen komme fra, hvis oppholdsrommene under fortsatt er like godt isolert?
Fuktig luft blir transportert bort ja, men med hva? Jo, med kald luft som kommer inn via raften og "skyver" de varme fuktige lufta ut gjennom mønespaltene, i og med at den varme lufta stiger raskere enn kalde lufta. Ergo vil den kalde lufte ligge igjen, og den varme forsvinne ut. Den isolasjonen du legger mellom sperrene vil nok bremse dette noe, men hvis du har tenkt å legge 20 cm isolasjon ekstra, så vil jeg tro at effekten er mye større ved å legge disse på eksisterende isolasjon vs å legge de mellom sperrene.
Når det er sagt: det er artig at folk tenker nytt og annerledes, men det er vanskelig å rokke ved fysiske lover.
Men det kan jo hende det er noe vesentlig ved ideen din jeg ikke har fått med meg. En skisse/tegning kunne vært oppklarende.
Forutsetning er at det er utett dampsperre mot oppholdsrom. En lager en luftespalte mellom undertaket og isolasjonen som en legger mellom sperrene. En må montere vindsperre på isolasjonen slik at det ikke kommer kald luft inn i denne. Åpning i møne er for å frakte luft ut fra denne luftespalten, i og med at varm luft stiger. Det vil bli noe mer m3 å varme opp men alternativet er å få kondes på loftet. I luftespalten vil det ikke samle seg kondens pga hastigheten på luften slik at luftutskiftingen blir hyppig. Det er nok ikke behov for å legge all tilleggs isolasjonen opp mellom sperrene men nok til at det er tilfredsstillende temperatur på loftet til at luften holder på fukten. Hvor mye en må legge i skråtak avhenger av hvor mye fuktig luft det kommer opp på loftet og utetemperatur.
Forutsetning er at det er utett dampsperre mot oppholdsrom. En lager en luftespalte mellom undertaket og isolasjonen som en legger mellom sperrene. En må montere vindsperre på isolasjonen slik at det ikke kommer kald luft inn i denne. Åpning i møne er for å frakte luft ut fra denne luftespalten, i og med at varm luft stiger. Det vil bli noe mer m3 å varme opp men alternativet er å få kondes på loftet. I luftespalten vil det ikke samle seg kondens pga hastigheten på luften slik at luftutskiftingen blir hyppig. Det er nok ikke behov for å legge all tilleggs isolasjonen opp mellom sperrene men nok til at det er tilfredsstillende temperatur på loftet til at luften holder på fukten. Hvor mye en må legge i skråtak avhenger av hvor mye fuktig luft det kommer opp på loftet og utetemperatur.
Ja, da var det slik jeg trodde du mente. Men det endrer ikke mitt synspunkt: jeg tror dette gir dårlig isoleringsevne ned mot oppholdsrom i forhold til antall cm isolasjon en legger totalt (mellom undergurtene og mellom overgurtene).
Men, så klart: alt du sier er jo korrekt, og det vil jo fungere slik du beskriver, men for at dette skal være effektivt, så må en greie å holde på den varme lufta som vil oppstå mellom de to isolasjonslagene, ellers er jo isolasjonen mellom sperrene meningsløs. Og siden det siver inn kald luft mellom sperrene, som drar med seg varm luft ut, så vil mye av denne varmen forsvinne rett ut.
Hvis, jeg sier hvis, en kunne laget et system a la "balansert ventilasjon", som byttet ut lufta på loftet ved å ta vare på varmen og sende oppvarmet luft inn igjen, så kunne dette kanskje fungert. Men det blir altfor mye styr til at det er verdt det. Og da er vi vel tilbake til start igjen.
Men hadde vært fint med synspunkt fra andre også. Jeg er i aller høyeste grad mottakelig for korreksjoner i mine antagelser.
"Og siden det siver inn kald luft mellom sperrene, som drar med seg varm luft ut, så vil mye av denne varmen forsvinne rett ut"
Dette er feil. Det er jo sånn alle tak er konstruert. Selvsagt vil det forvinne varme, men ikke mer enn i standard konstruksjon...........
På et standard kaldt loft har du jo varmetap opp også, denne varmen forsvinner også ut.........
Isolasjon fungerer best når luften i isolasjonen står stille, men det gjør den aldri i den virkelige verden Men målet er at luften skal stå i ro så mye som mulig, derfor legges det vindsperre. Jeg er litt usikker på om du er med på disse prinsippene.
Men hvis du isolerer mellom taksperrene, så bør du vel ha dampsperre på undersiden av isolasjonen? Eller så vil jo fuktig luft trenge inn i isolasjonen fra undersiden, noe som vil ødelegge isolasjonen på litt sikt?
Og hvis du i tillegg skal åpne i mønen for skikkelig lufting, så vil jo mye av den varmen du isolerer på "kaldloftet" forsvinne ut gjennom luftespaltene. På vinteren, med 10-15 minus ute, så vil jo 10-15 minus sive inn gjennom lufteåpningene i mønen og gjøre isoleringseffekten dårlig. Og det er jo nettopp om vinteren en trenger det mest.
Tanken var ikke så dum, men jeg tror nok ikke det vil fungere særlig bra i praksis. Dvs. det fungerer kanskje, men isoleringseffekten vil være begrenset. Skal en isolere et kaldloft, så tror jeg en må gjøre det fra grunnen av, og fikse dampsperra først. Vet at det tar tid og at det er noe herk, men det er mulig.
Vil det? Du har jo dampsperre på varm side av isolasjonen i bjelkelaget, så isolasjonen mellom sperrene vil jo da ligge mellom iskald uteluft, og noe mindre kald - men fortsatt kald - luft på loftet.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Hvis du forutsetter at du har dampsperre på varm side av isolasjonen i bjelkelaget, hvorfor legger du ikke isolasjonen oppå den i kryss? Så får du den beste isoleringen som er mulig.
Forutsetningen her, så vidt jeg forstod, var jo at dampsperra var dårlig, ergo så vil det sive opp en god del av både varme og fuktg luft. Fuktig luft liker ikke isolasjonen noe særlig, det er jo bl.a. derfor en har dampsperre under isolasjon.
Målet, slik jeg ser det, må jo være å beholde mest mulig av varmen i selve huset, og ikke la den forsvinne opp på loftet, for deretter å forsvinne ut gjennom møneventilene der?
En del kulde vil jo så klart komme inn gjennom møne også, men jeg er jo klar over at mesteparten vil komme inn langs raften, så jeg ordla meg litt dårlig der. Poenget er uansett at mye av den varmluften som en ønsker å isolere på kaldloftet da vil forsvinne ut i det blå, derfor tror jeg at isoleringseffekten er dårlig.
Flytter du noe av isolasjonen lengre ut holder luften på loftet på fukten til den avgies i luftespalten mellom sperrene. Hastigheten på luften vil her være høyere og fuktig luft transporteres bort raskere. varmetapet blir jo ikke større av den grunn.
Når du vil flytte isolasjonen lenger ut, så mener du lenger ut mot tak? Altså så det blir et "rom" mellom isolasjon i taksperrer og isolasjon mellom undergurtene? Det er det det er snakk om, ikke sant? Og du mener at dette "rommet" vil være varmere fordi det er mindre isolasjon ned mot oppholdsrom og mer isolasjon opp mot undertaket?
Jeg er med på alt det der, men i og med at du slipper igjennom mer varme fra oppholdsrommene, så vil jo varmetapet bli større. For hvor skal denne varmen komme fra, hvis oppholdsrommene under fortsatt er like godt isolert?
Fuktig luft blir transportert bort ja, men med hva? Jo, med kald luft som kommer inn via raften og "skyver" de varme fuktige lufta ut gjennom mønespaltene, i og med at den varme lufta stiger raskere enn kalde lufta. Ergo vil den kalde lufte ligge igjen, og den varme forsvinne ut. Den isolasjonen du legger mellom sperrene vil nok bremse dette noe, men hvis du har tenkt å legge 20 cm isolasjon ekstra, så vil jeg tro at effekten er mye større ved å legge disse på eksisterende isolasjon vs å legge de mellom sperrene.
Når det er sagt: det er artig at folk tenker nytt og annerledes, men det er vanskelig å rokke ved fysiske lover.
Men det kan jo hende det er noe vesentlig ved ideen din jeg ikke har fått med meg. En skisse/tegning kunne vært oppklarende.
Ja, da var det slik jeg trodde du mente. Men det endrer ikke mitt synspunkt: jeg tror dette gir dårlig isoleringsevne ned mot oppholdsrom i forhold til antall cm isolasjon en legger totalt (mellom undergurtene og mellom overgurtene).
Men, så klart: alt du sier er jo korrekt, og det vil jo fungere slik du beskriver, men for at dette skal være effektivt, så må en greie å holde på den varme lufta som vil oppstå mellom de to isolasjonslagene, ellers er jo isolasjonen mellom sperrene meningsløs. Og siden det siver inn kald luft mellom sperrene, som drar med seg varm luft ut, så vil mye av denne varmen forsvinne rett ut.
Hvis, jeg sier hvis, en kunne laget et system a la "balansert ventilasjon", som byttet ut lufta på loftet ved å ta vare på varmen og sende oppvarmet luft inn igjen, så kunne dette kanskje fungert. Men det blir altfor mye styr til at det er verdt det. Og da er vi vel tilbake til start igjen.
Men hadde vært fint med synspunkt fra andre også. Jeg er i aller høyeste grad mottakelig for korreksjoner i mine antagelser.
Dette er feil. Det er jo sånn alle tak er konstruert. Selvsagt vil det forvinne varme, men ikke mer enn i standard konstruksjon...........
På et standard kaldt loft har du jo varmetap opp også, denne varmen forsvinner også ut.........
Isolasjon fungerer best når luften i isolasjonen står stille, men det gjør den aldri i den virkelige verden