Joran, hehe, jeg har vel ikke et pustende hus, men et pesende ett . Og for ordens skyld, jeg tuller ikke når jeg skriver at gardinene blafrer. Med blafring mener jeg lett bevegelse - ikke rett ut .
Er det noen som mener at det er feil å plaste et laftet hus innvendig når man etterisolerer utvendig? Jeg kan ikke skjønne annet enn at det er om å gjøre å begrense frakt av fukt fra inneluft til yttervegg etter at det er isolert og satt på vindsperre utvendig.
Er det også feil at det er bedre å plaste det man får til enn å ikke plaste i det hele tatt? Hos meg får jeg plastet på innsiden i de fleste rom, men der hvor bærende innervegger treffer yttervegg ønsker jeg ikke å plaste.
Er det også feil at det er bedre å plaste det man får til enn å ikke plaste i det hele tatt? Hos meg får jeg plastet på innsiden i de fleste rom, men der hvor bærende innervegger treffer yttervegg ønsker jeg ikke å plaste.
Ja det kan det fort bli. Om du går ut i duskregn så blir du litt fuktig. Still deg så under et takrenneutløp og du blir sutte blaut! Sånn kan det og bli med "slurvplasting". Større fuktkonsentrasjon der det er åpninger i plasten.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
;D Shiva Da jeg restaurerte huset som vi nå bor i så snakket jeg med et utrolig stort antall håndtverkere nettopp om dette med fuktsperrer, plast ol.
Dette var, og er jo som vi ser i denne tråden et meget stort tema. Vil påstå at ca 90% av alle var av den mening (selv om ingen hadde noen klare svar) at "er du i tvil om det er lurt å bruke plast, så dropp plasten"
Her er det mange forskjellige meninger og jeg skjønner godt hvis trådstarter er i tvil, har selv et gammelt tømmerhus fra 1860 tallet og har vært i kontakt med gud og hvermann fra gammle snekkere til byggforsk. Når det gjelder isolering av tømmervegger bør det ikke legges isolasjon på innvendig, men isolere fra utsiden. Dette for at evnt varmetap skal tørke ut tømmre hvis fuktighet har kommet til.
Det jeg anbefaler og selv har gjort er følgende: På innsiden av tømmervegg bruk en vindtett som tyvek, isbjørnpapp eller en dampBREMS feks sd2 fra isola (denne kan tørke ut begge veier, dvs ikke helt diffusjonstett) vær også bøye med stapping rundt vinduer. Med en dampbrems eller vindtett også på innsiden hindrer du varm luft som lekker ut og treffer kald luft og deretter kondenserer. Skal du av med evnt kledning på utside av tømmre kan du isolere, samt legge asfalt og gjerne tyvek over denne igjen. Vil du ikke ta jobben med vinduer etc dropp hele isolasjonen og kun legg vindsperre asfalt og tyvek. Når du nå får et tett hus (IKKE DIFF TETT), vil du merke stor forskjell fra trekkfult, og tømmervegg vil holde på varmen. Her er det mange som ikke skjønner forskjellen når de prater om tette/ pustende hus, det er ikke noe positivt med trekkfult hus og huset har heller ikke godt av det. Tror ikke du vil merke noen stor forskjell om du bruker 5cm isolasjon eller ikke. I 2 etg isoler hvor mye du har lyst til og bruk en dampbrems der også på innsiden. På bad må du selvfølgelig bruke dampsperre. Håper dette er til hjelp og ikke mere forvirring.
Relevant i denne sammenhengen kan jo være bygg med massivtre som har begynt å få litt utbredelse, der skal jo alt treverket være med og regulere fuktigheten innendørs.
Noen som har erfaring med hvordan det bygges ved bruk av massivtre?
Meget interessant tema. Mange meninger som etter jeg forstår bygger på forskjellige teorier. Men har noen erfaring i praksis? Aller helst av den negative sorten som kan fortelle oss hva som ihvertfall ikke fungerer.
Er problemet med fukt og derav bruk av plast/diffusjonsperre geografisk avhengig? Kan det være noe av årsaken til meningsforskjellene her? Der hvor varm luft møter kald luft vil det skapes kondens uansett, uavhengig av luftfuktigheten?
"Min" byggmesters teori var at det meste av isolasjonen bør ligge på innsiden slik at tømmeret IKKE blir varmt og være nærmest mulig den kalde luften på utsiden som puster gjennom vindsperren og holder tømmeret tørt. (Fritt forenklet gjenfortalt med forbehold om at jeg misforstod noe her) Kanskje en medvirkende årsak til løsningen også er at jeg har balansert ventilasjon med varmegjennvinning? Et lite undertrykk i huset vil vel uansett påse at varm luft ikke går ut i veggen og skaper kondens, eller?
Er problemet med fukt og derav bruk av plast/diffusjonsperre geografisk avhengig? Kan det være noe av årsaken til meningsforskjellene her?
Neppe
Der hvor varm luft møter kald luft vil det skapes kondens uansett, uavhengig av luftfuktigheten?
Nei. Kondensen er avhengig av temperatur og fuktighet. Etter som temperaturen synker stiger relativ fuktighet og til slutt kommer man til et punkt der luften ikke kan holde på fuktigheten lengre og det skapes kondens
"Min" byggmesters teori var at det meste av isolasjonen bør ligge på innsiden slik at tømmeret IKKE blir varmt og være nærmest mulig den kalde luften på utsiden som puster gjennom vindsperren og holder tømmeret tørt.
Glava er et av de mest pustende byggematerialer gjennom denne kan blåse storm ;D "Pustemessig" spiller det ingen rolle hvor treverket ligger i forhold til isolasjonen.
Et lite undertrykk i huset vil vel uansett påse at varm luft ikke går ut i veggen og skaper kondens, eller?
Undertrykk inne vil hindre inneluften å gå ut. Dette trykket må ikke være så stort at det skaper et sug slik at evt vann blir sugd inn i konstruksjonen. Stor trykkforskjell vil også kunneg føre til at mye luft blir trukket inn i huset gjennom utettheter slik at du får dårlig varmeøkonomi.
Hvis muligheten for fukt i veggen er avhengig av temperatur og relativ fuktighet, hvordan kan det da ikke være geografiske forskjeller?
På vinteren her er det sjelden over 20% rel fuktighet, og i skrivende stund er den 29%. Hvor ofte er den det i f.eks Bergen?
Hvem nevnte Glava!? ;) Hvis det kan blåse storm gjennom isolasjonen, kan den like gjerne fjernes. Da er den ikke til hjelp lenger uansett. Isolasjonen skal jo være med å holde luften i ro, for å hindre at varme går ut eller kulde inn. Spørsmålet var om tømmeret bør ligge i kald eller varm del av veggen.
Med et så høyt undertrykk du her forespeiler ville jeg ikke klare å få opp døren heller...... Kondens i veggen har vel ikke noe med å suge vann inn gjennom panel, vindsperre og isolasjon for å få tømmeret til å råtne ???
Og som nevnt over; hva gør det om jeg suger LUFT inn som har en relativ fuktighet på 20-30%, og hvor fuktigheten i tillegg minker ettersom lufta blir varmere?
Hvis muligheten for fukt i veggen er avhengig av temperatur og relativ fuktighet, hvordan kan det da ikke være geografiske forskjeller?
På vinteren her er det sjelden over 20% rel fuktighet, og i skrivende stund er den 29%. Hvor ofte er den det i f.eks Bergen?
Du spurte om meningsforskjeller. Når det gjelder kondens er konstruksjon og særlig bruk av huset viktig. Poenget er at man tar uteluft og tilfører den fuktighet. Ofte er det så mye fukt som tilføres at det vil kondensere ved utetemperatur om vinteren. [/quote] Hvem nevnte Glava!? ;) Hvis det kan blåse storm gjennom isolasjonen, kan den like gjerne fjernes. Da er den ikke til hjelp lenger uansett. Isolasjonen skal jo være med å holde luften i ro, for å hindre at varme går ut eller kulde inn. Spørsmålet var om tømmeret bør ligge i kald eller varm del av veggen.[/quote]Siden du reagerte på at jeg kalte isolasjonsdtypen for Glava. Hvilken isolasjon er det du bruker. Er det fiberisolasjon er den meget diffåpen, så åpen at kan blåses igjennom den dvs isolasjonen er ingen hindring for evt tømmer å tørke. Isolasjonen kan bare til en meget liten holde luft i ro. Den brukes til å hindre konveksjon i hulrom. Tømmeret bør være på den varme siden av grunner nevnt tidligere i tråden. Særlig hvis tømmeret er ubeskyttet på utsiden.
Kondens i veggen har vel ikke noe med å suge vann inn
Nei det har ikke noe med kondens å gjøre.
Og som nevnt over; hva gør det om jeg suger LUFT inn som har en relativ fuktighet på 20-30%, og hvor fuktigheten i tillegg minker ettersom lufta blir varmere?
Det har heller ikke noe med kondens å gjøre, men det ødelegger økonomien
Spørsmålet mitt var om ikke det er større mulighet for å få kondens i veggen der man har "stor" relativ luftfuktighet fra før pga klimaet. En konstruksjon som kanskje i utgangspunktet er "feil" vil kunne fungere på indre østlandet med lav relativ fuktighet om vinteren uten at det blir fuktskader, mens samme løsning kanskje er for dårlig i kyststrøk hvor jeg antar luftfuktigheten er en helt annen. Dette gjelder jo mange ting i vårt langstrakte land med relativt store klimatiske forskjeller, noe som ofte blir glemt i diskusjoner tror jeg.
Poenget med ventilasjon og undertrykk var om man ikke får diffusjonsperren helt tett, så var argumentet at man på plassene med lekkasje ville få en større konsentrasjon av fukt, men med et lite undertrykk i huset vil dette problemet antagelig elimineres. Det er jo mange ting som spiller inn på om konstruksjonsløsningen fungerer eller ikke.
Er det noen som mener at det er feil å plaste et laftet hus innvendig når man etterisolerer utvendig? Jeg kan ikke skjønne annet enn at det er om å gjøre å begrense frakt av fukt fra inneluft til yttervegg etter at det er isolert og satt på vindsperre utvendig.
Er det også feil at det er bedre å plaste det man får til enn å ikke plaste i det hele tatt? Hos meg får jeg plastet på innsiden i de fleste rom, men der hvor bærende innervegger treffer yttervegg ønsker jeg ikke å plaste.
Ja det kan det fort bli.
Om du går ut i duskregn så blir du litt fuktig.
Still deg så under et takrenneutløp og du blir sutte blaut!
Sånn kan det og bli med "slurvplasting". Større fuktkonsentrasjon der det er åpninger i plasten.
Da jeg restaurerte huset som vi nå bor i så snakket jeg med et utrolig stort antall håndtverkere nettopp om dette med fuktsperrer, plast ol.
Dette var, og er jo som vi ser i denne tråden et meget stort tema.
Vil påstå at ca 90% av alle var av den mening (selv om ingen hadde noen klare svar) at "er du i tvil om det er lurt å bruke plast, så dropp plasten"
God helg folkens ;D
Når det gjelder isolering av tømmervegger bør det ikke legges isolasjon på innvendig, men isolere fra utsiden.
Dette for at evnt varmetap skal tørke ut tømmre hvis fuktighet har kommet til.
Det jeg anbefaler og selv har gjort er følgende:
På innsiden av tømmervegg bruk en vindtett som tyvek, isbjørnpapp eller en dampBREMS feks sd2 fra isola (denne kan tørke ut begge veier, dvs ikke helt diffusjonstett) vær også bøye med stapping rundt vinduer. Med en dampbrems eller vindtett også på innsiden hindrer du varm luft som lekker ut og treffer kald luft og deretter kondenserer.
Skal du av med evnt kledning på utside av tømmre kan du isolere, samt legge asfalt og gjerne tyvek over denne igjen. Vil du ikke ta jobben med vinduer etc dropp hele isolasjonen og kun legg vindsperre asfalt og tyvek.
Når du nå får et tett hus (IKKE DIFF TETT), vil du merke stor forskjell fra trekkfult, og tømmervegg vil holde på varmen.
Her er det mange som ikke skjønner forskjellen når de prater om tette/ pustende hus, det er ikke noe positivt med trekkfult hus og huset har heller ikke godt av det.
Tror ikke du vil merke noen stor forskjell om du bruker 5cm isolasjon eller ikke.
I 2 etg isoler hvor mye du har lyst til og bruk en dampbrems der også på innsiden.
På bad må du selvfølgelig bruke dampsperre.
Håper dette er til hjelp og ikke mere forvirring.
Noen som har erfaring med hvordan det bygges ved bruk av massivtre?
Er problemet med fukt og derav bruk av plast/diffusjonsperre geografisk avhengig?
Kan det være noe av årsaken til meningsforskjellene her?
Der hvor varm luft møter kald luft vil det skapes kondens uansett, uavhengig av luftfuktigheten?
"Min" byggmesters teori var at det meste av isolasjonen bør ligge på innsiden slik at tømmeret IKKE blir varmt og være nærmest mulig den kalde luften på utsiden som puster gjennom vindsperren og holder tømmeret tørt. (Fritt forenklet gjenfortalt med forbehold om at jeg misforstod noe her)
Kanskje en medvirkende årsak til løsningen også er at jeg har balansert ventilasjon med varmegjennvinning? Et lite undertrykk i huset vil vel uansett påse at varm luft ikke går ut i veggen og skaper kondens, eller?
På vinteren her er det sjelden over 20% rel fuktighet, og i skrivende stund er den 29%. Hvor ofte er den det i f.eks Bergen?
Hvem nevnte Glava!? ;)
Hvis det kan blåse storm gjennom isolasjonen, kan den like gjerne fjernes. Da er den ikke til hjelp lenger uansett. Isolasjonen skal jo være med å holde luften i ro, for å hindre at varme går ut eller kulde inn. Spørsmålet var om tømmeret bør ligge i kald eller varm del av veggen.
Med et så høyt undertrykk du her forespeiler ville jeg ikke klare å få opp døren heller......
Kondens i veggen har vel ikke noe med å suge vann inn gjennom panel, vindsperre og isolasjon for å få tømmeret til å råtne ???
Og som nevnt over; hva gør det om jeg suger LUFT inn som har en relativ fuktighet på 20-30%, og hvor fuktigheten i tillegg minker ettersom lufta blir varmere?
Hvem nevnte Glava!? ;)
Hvis det kan blåse storm gjennom isolasjonen, kan den like gjerne fjernes. Da er den ikke til hjelp lenger uansett. Isolasjonen skal jo være med å holde luften i ro, for å hindre at varme går ut eller kulde inn. Spørsmålet var om tømmeret bør ligge i kald eller varm del av veggen.[/quote]Siden du reagerte på at jeg kalte isolasjonsdtypen for Glava. Hvilken isolasjon er det du bruker. Er det fiberisolasjon er den meget diffåpen, så åpen at kan blåses igjennom den dvs isolasjonen er ingen hindring for evt tømmer å tørke. Isolasjonen kan bare til en meget liten holde luft i ro. Den brukes til å hindre konveksjon i hulrom. Tømmeret bør være på den varme siden av grunner nevnt tidligere i tråden. Særlig hvis tømmeret er ubeskyttet på utsiden. Nei det har ikke noe med kondens å gjøre.Det har heller ikke noe med kondens å gjøre, men det ødelegger økonomien
En konstruksjon som kanskje i utgangspunktet er "feil" vil kunne fungere på indre østlandet med lav relativ fuktighet om vinteren uten at det blir fuktskader, mens samme løsning kanskje er for dårlig i kyststrøk hvor jeg antar luftfuktigheten er en helt annen.
Dette gjelder jo mange ting i vårt langstrakte land med relativt store klimatiske forskjeller, noe som ofte blir glemt i diskusjoner tror jeg.
Poenget med ventilasjon og undertrykk var om man ikke får diffusjonsperren helt tett, så var argumentet at man på plassene med lekkasje ville få en større konsentrasjon av fukt, men med et lite undertrykk i huset vil dette problemet antagelig elimineres.
Det er jo mange ting som spiller inn på om konstruksjonsløsningen fungerer eller ikke.